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Discussione: Chiarimenti e dubbi sulla pubblicazione online dei tornei RCU
  1. #131
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Buongiorno,
    sono Massimo e da un pò affianco Lucio nella pubblicazione dei dati dei Draghi.
    Innanzitutto grazie per il lavoro fatto.

    Ho alcune domande aggiuntive (confesso che nel thread a un certo punto mi sono un pò perso), mi riaggancio anche a un post di Lucio di qualche tempo fa:

    - se ho ben capito nell'import dei dati viene in pratica tenuta in conto solo la classifica ridotta e la posizione indicata in essa. Avendo noi gli scarti posso quindi utilizzare il foglio "classifica" per computare il punteggio esatto e poi riordinarla ? Mi confermi ? Sarebbe meno arzigogolato e prono all'errore di fare come faccio oggi, con un foglio excel di appoggio, copia-incolla a destra e sinistra ecc ecc

    - nella classifica ridotta va indicato il punteggio al netto degli scarti, mi confermi ? Suppongo anche nell'altra che, però abbiamo visto essere ininfluente


    - Stiamo facendo un torneo che utilizza un punteggio Master (OPEN_MASTER), in questo caso giocatori eliminati (diversamente dal punteggio fatto con lo Spartac) hanno 0 punti così come i non partecipanti a una giornata. In questi casi le funzioni min o piccolo non sono di grande aiuto. Potrebbe essere utile, per il futuro, lasciare la cella vuota invece di mettere il valore 0 (che verrebbe così assegnato solo a giocatori con punteggio tavolo =0). Non so se questa cosa può essere implementata per il futuro.

    - sarebbe veramente tanta roba avere un campo di testo in cui poter digitare un numero di turni da scartare nell'elaborazione della classifica :) ho letto che è nella lista delle cose da implementare, ma sarebbe davvero molto comodo.

    - Negli ultimi turni di torneo abbiamo deciso, per favorire quelli che vincono poco, di dividere la griglia in modo che gli alti in classifica si scontrino solo tra loro e così i bassi in classifica. Ad oggi, e per la mia comprensione del sistema di sorteggio, per poter comporre la griglia devo fare di fatto due sorteggi: il primo per gli 'alti' e il secondo per i 'bassi' e il sistema mi genera due turni. Oppure decidere una griglia svizzera e generare un turno per ogni gruppo di gioco....
    Mi chiedo se non ci sia (o possa essere pensato) un modo più semplice.
    Da qualche parte ho letto che si possono dividere i partecipanti in 'gruppi' e selezionare un algoritmo che fa scontrare i gruppi tra loro, ma non l'ho trovato tra quelli documentati.
    Ho provato poi ad applicare l'algoritmo BGL_SVIZZERA ma mi genera una griglia non coerente con la mia classifica (credo a causa del calcolo del punteggio BGL invece di quello OPEN_MASTER).
    Hai suggerimenti ? Mi sono perso qualcosa? (sicuramente si..)

    Sarebbe possibile, in futuro avere una opzione specifica per elaborare direttamente questo tipo di griglie (ad esempio un flag gruppi/gironi e un flag "sorteggio alla svizzera") ?

    Grazie e ciao
    m
  2. #132
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Buongiorno,
    sono Massimo e da un pò affianco Lucio nella pubblicazione dei dati dei Draghi.
    Innanzitutto grazie per il lavoro fatto.

    Ho alcune domande aggiuntive (confesso che nel thread a un certo punto mi sono un pò perso), mi riaggancio anche a un post di Lucio di qualche tempo fa:

    - se ho ben capito nell'import dei dati viene in pratica tenuta in conto solo la classifica ridotta e la posizione indicata in essa. Avendo noi gli scarti posso quindi utilizzare il foglio "classifica" per computare il punteggio esatto e poi riordinarla ? Mi confermi ? Sarebbe meno arzigogolato e prono all'errore di fare come faccio oggi, con un foglio excel di appoggio, copia-incolla a destra e sinistra ecc ecc

    - nella classifica ridotta va indicato il punteggio al netto degli scarti, mi confermi ? Suppongo anche nell'altra che, però abbiamo visto essere ininfluente


    - Stiamo facendo un torneo che utilizza un punteggio Master (OPEN_MASTER), in questo caso giocatori eliminati (diversamente dal punteggio fatto con lo Spartac) hanno 0 punti così come i non partecipanti a una giornata. In questi casi le funzioni min o piccolo non sono di grande aiuto. Potrebbe essere utile, per il futuro, lasciare la cella vuota invece di mettere il valore 0 (che verrebbe così assegnato solo a giocatori con punteggio tavolo =0). Non so se questa cosa può essere implementata per il futuro.

    - sarebbe veramente tanta roba avere un campo di testo in cui poter digitare un numero di turni da scartare nell'elaborazione della classifica :) ho letto che è nella lista delle cose da implementare, ma sarebbe davvero molto comodo.

    - Negli ultimi turni di torneo abbiamo deciso, per favorire quelli che vincono poco, di dividere la griglia in modo che gli alti in classifica si scontrino solo tra loro e così i bassi in classifica. Ad oggi, e per la mia comprensione del sistema di sorteggio, per poter comporre la griglia devo fare di fatto due sorteggi: il primo per gli 'alti' e il secondo per i 'bassi' e il sistema mi genera due turni. Oppure decidere una griglia svizzera e generare un turno per ogni gruppo di gioco....
    Mi chiedo se non ci sia (o possa essere pensato) un modo più semplice.
    Da qualche parte ho letto che si possono dividere i partecipanti in 'gruppi' e selezionare un algoritmo che fa scontrare i gruppi tra loro, ma non l'ho trovato tra quelli documentati.
    Ho provato poi ad applicare l'algoritmo BGL_SVIZZERA ma mi genera una griglia non coerente con la mia classifica (credo a causa del calcolo del punteggio BGL invece di quello OPEN_MASTER).
    Hai suggerimenti ? Mi sono perso qualcosa? (sicuramente si..)

    Sarebbe possibile, in futuro avere una opzione specifica per elaborare direttamente questo tipo di griglie (ad esempio un flag gruppi/gironi e un flag "sorteggio alla svizzera") ?

    Grazie e ciao
    m
    Ciao massimo, più tardi provo a risponderti in maniera puntuale: sposterò anche il post nel thread dedicato all'utilizzo del programma visto che non ha a che fare con la ranking.
    Intanto cancello lo spam

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  3. #133
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Grazie.
    Mi scuso per l'errore di thread..
  4. #134
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Buongiorno,
    sono Massimo e da un pò affianco Lucio nella pubblicazione dei dati dei Draghi.
    Innanzitutto grazie per il lavoro fatto.
    Prego

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ho alcune domande aggiuntive (confesso che nel thread a un certo punto mi sono un pò perso),
    Probabilmente ti sei perso perchè sei nel thread sbagliato.

    Questo è il thread dove viene spiegato vita morte e miracoli della pubblicazione.
    Questo è il thread dove fare domande sulla pubblicazione: è dove sposterò questi post

    Questo è il thread dove c'è il manuale del programma di sorteggio (da usare anche per la pubblicazione)
    Questo infine il thread dove ci sono le FAQ (cioè le domande più comuni) e dove si fanno domande sul programma di sorteggio.

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    - se ho ben capito nell'import dei dati viene in pratica tenuta in conto solo la classifica ridotta e la posizione indicata in essa. Avendo noi gli scarti posso quindi utilizzare il foglio "classifica" per computare il punteggio esatto e poi riordinarla ? Mi confermi ? Sarebbe meno arzigogolato e prono all'errore di fare come faccio oggi, con un foglio excel di appoggio, copia-incolla a destra e sinistra ecc ecc
    Sì con lo sheet "Classifica" puoi farci quello che vuoi: anche a roma lo usiamo per metterci le formule per il calcolo degli scarti.

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    - nella classifica ridotta va indicato il punteggio al netto degli scarti, mi confermi ? Suppongo anche nell'altra che, però abbiamo visto essere ininfluente
    Quello che importa nella classifica ridotta è che sia conforme alla classifica del torneo e che quindi - per capirci - il primo sia il vincitore del torneo. Il punteggio dovrebbe essere quello che per voi determina la classifica ma se farete tornei che hanno una finale i primi 4 dovranno essere i 4 finalisti in oprdine di posizione a prescindere dal punteggio totale complessivo.

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    - Stiamo facendo un torneo che utilizza un punteggio Master (OPEN_MASTER), in questo caso giocatori eliminati (diversamente dal punteggio fatto con lo Spartac) hanno 0 punti così come i non partecipanti a una giornata. In questi casi le funzioni min o piccolo non sono di grande aiuto. Potrebbe essere utile, per il futuro, lasciare la cella vuota invece di mettere il valore 0 (che verrebbe così assegnato solo a giocatori con punteggio tavolo =0). Non so se questa cosa può essere implementata per il futuro.
    Non sono sicuro di aver capito, è solo un problema di visualizzazione (cioè vedendo la classifica non capisci se qualcuno è stato eliminato o ha fatto zero punti) o anche pratico?

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    - sarebbe veramente tanta roba avere un campo di testo in cui poter digitare un numero di turni da scartare nell'elaborazione della classifica :) ho letto che è nella lista delle cose da implementare, ma sarebbe davvero molto comodo.
    Non prometto niente ma so che è una feature molto utile.

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    - Negli ultimi turni di torneo abbiamo deciso, per favorire quelli che vincono poco, di dividere la griglia in modo che gli alti in classifica si scontrino solo tra loro e così i bassi in classifica. Ad oggi, e per la mia comprensione del sistema di sorteggio, per poter comporre la griglia devo fare di fatto due sorteggi: il primo per gli 'alti' e il secondo per i 'bassi' e il sistema mi genera due turni. Oppure decidere una griglia svizzera e generare un turno per ogni gruppo di gioco....
    Mi chiedo se non ci sia (o possa essere pensato) un modo più semplice.
    per separarli sì, devi fare due sorteggi (mettendo SI/NO su partecipa di volta in volta) ma non hai bisogno di fare invece due turni. Se fai due volte il sorteggio sullo stesso turno i tavoli si accodano: avrai due tavoli nr°1, due tavoli nr°2 e così via ma lo trovo una soluzione migliore di avere dei turni raddoppiati.

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Da qualche parte ho letto che si possono dividere i partecipanti in 'gruppi' e selezionare un algoritmo che fa scontrare i gruppi tra loro, ma non l'ho trovato tra quelli documentati.
    Puoi giocare un po' col campo CLUB (che è digitabile) ma ricordati che in molte formule di sorteggio la priorità va data alla minimizzazione della partecipazione ai tavoli da 5/3; in linea generale riesci sicuramente a separare in gruppi solo se hai tutti tavoli da 4 (o se è il primo turno)

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ho provato poi ad applicare l'algoritmo BGL_SVIZZERA ma mi genera una griglia non coerente con la mia classifica (credo a causa del calcolo del punteggio BGL invece di quello OPEN_MASTER).
    Hai suggerimenti ? Mi sono perso qualcosa? (sicuramente si..)

    Sarebbe possibile, in futuro avere una opzione specifica per elaborare direttamente questo tipo di griglie (ad esempio un flag gruppi/gironi e un flag "sorteggio alla svizzera") ?
    "Alla svizzera" significa dipendente dalla classifica quindi devi implicitamente sapere come la calcoli. Nel programma, sorteggio e e classifica sono due mondi separati (tranne per l'appunto per la modalità alla svizzera dove però è calcolata su una modalità di classifica preimpostata).

    E' impossibile avere un flag gruppo/gironi o alla svizzera proprio perchè il programma nel fare i tavoli NON SA come vuoi poi calcolare la classifica.
    Ho pensato in passato di inserire questa informazione nel foglio excel ma ci sono anche alcune controindicazioni e molto lavoro.
  5. #135
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Buongiorno,
    sono Massimo e da un pò affianco Lucio nella pubblicazione dei dati dei Draghi.
    Innanzitutto grazie per il lavoro fatto.

    Ho alcune domande aggiuntive (confesso che nel thread a un certo punto mi sono un pò perso), mi riaggancio anche a un post di Lucio di qualche tempo fa:

    - se ho ben capito nell'import dei dati viene in pratica tenuta in conto solo la classifica ridotta e la posizione indicata in essa. Avendo noi gli scarti posso quindi utilizzare il foglio "classifica" per computare il punteggio esatto e poi riordinarla ? Mi confermi ? Sarebbe meno arzigogolato e prono all'errore di fare come faccio oggi, con un foglio excel di appoggio, copia-incolla a destra e sinistra ecc ecc

    - nella classifica ridotta va indicato il punteggio al netto degli scarti, mi confermi ? Suppongo anche nell'altra che, però abbiamo visto essere ininfluente


    - Stiamo facendo un torneo che utilizza un punteggio Master (OPEN_MASTER), in questo caso giocatori eliminati (diversamente dal punteggio fatto con lo Spartac) hanno 0 punti così come i non partecipanti a una giornata. In questi casi le funzioni min o piccolo non sono di grande aiuto. Potrebbe essere utile, per il futuro, lasciare la cella vuota invece di mettere il valore 0 (che verrebbe così assegnato solo a giocatori con punteggio tavolo =0). Non so se questa cosa può essere implementata per il futuro.

    - sarebbe veramente tanta roba avere un campo di testo in cui poter digitare un numero di turni da scartare nell'elaborazione della classifica :) ho letto che è nella lista delle cose da implementare, ma sarebbe davvero molto comodo.

    - Negli ultimi turni di torneo abbiamo deciso, per favorire quelli che vincono poco, di dividere la griglia in modo che gli alti in classifica si scontrino solo tra loro e così i bassi in classifica. Ad oggi, e per la mia comprensione del sistema di sorteggio, per poter comporre la griglia devo fare di fatto due sorteggi: il primo per gli 'alti' e il secondo per i 'bassi' e il sistema mi genera due turni. Oppure decidere una griglia svizzera e generare un turno per ogni gruppo di gioco....
    Mi chiedo se non ci sia (o possa essere pensato) un modo più semplice.
    Da qualche parte ho letto che si possono dividere i partecipanti in 'gruppi' e selezionare un algoritmo che fa scontrare i gruppi tra loro, ma non l'ho trovato tra quelli documentati.
    Ho provato poi ad applicare l'algoritmo BGL_SVIZZERA ma mi genera una griglia non coerente con la mia classifica (credo a causa del calcolo del punteggio BGL invece di quello OPEN_MASTER).
    Hai suggerimenti ? Mi sono perso qualcosa? (sicuramente si..)

    Sarebbe possibile, in futuro avere una opzione specifica per elaborare direttamente questo tipo di griglie (ad esempio un flag gruppi/gironi e un flag "sorteggio alla svizzera") ?

    Grazie e ciao
    m
    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    Prego



    Probabilmente ti sei perso perchè sei nel thread sbagliato.

    Questo è il thread dove viene spiegato vita morte e miracoli della pubblicazione.
    Questo è il thread dove fare domande sulla pubblicazione: è dove sposterò questi post

    Questo è il thread dove c'è il manuale del programma di sorteggio (da usare anche per la pubblicazione)
    Questo infine il thread dove ci sono le FAQ (cioè le domande più comuni) e dove si fanno domande sul programma di sorteggio.



    Sì con lo sheet "Classifica" puoi farci quello che vuoi: anche a roma lo usiamo per metterci le formule per il calcolo degli scarti.



    Quello che importa nella classifica ridotta è che sia conforme alla classifica del torneo e che quindi - per capirci - il primo sia il vincitore del torneo. Il punteggio dovrebbe essere quello che per voi determina la classifica ma se farete tornei che hanno una finale i primi 4 dovranno essere i 4 finalisti in oprdine di posizione a prescindere dal punteggio totale complessivo.



    Non sono sicuro di aver capito, è solo un problema di visualizzazione (cioè vedendo la classifica non capisci se qualcuno è stato eliminato o ha fatto zero punti) o anche pratico?



    Non prometto niente ma so che è una feature molto utile.


    per separarli sì, devi fare due sorteggi (mettendo SI/NO su partecipa di volta in volta) ma non hai bisogno di fare invece due turni. Se fai due volte il sorteggio sullo stesso turno i tavoli si accodano: avrai due tavoli nr°1, due tavoli nr°2 e così via ma lo trovo una soluzione migliore di avere dei turni raddoppiati.



    Puoi giocare un po' col campo CLUB (che è digitabile) ma ricordati che in molte formule di sorteggio la priorità va data alla minimizzazione della partecipazione ai tavoli da 5/3; in linea generale riesci sicuramente a separare in gruppi solo se hai tutti tavoli da 4 (o se è il primo turno)


    "Alla svizzera" significa dipendente dalla classifica quindi devi implicitamente sapere come la calcoli. Nel programma, sorteggio e e classifica sono due mondi separati (tranne per l'appunto per la modalità alla svizzera dove però è calcolata su una modalità di classifica preimpostata).

    E' impossibile avere un flag gruppo/gironi o alla svizzera proprio perchè il programma nel fare i tavoli NON SA come vuoi poi calcolare la classifica.
    Ho pensato in passato di inserire questa informazione nel foglio excel ma ci sono anche alcune controindicazioni e molto lavoro.
    Massimo ne hai capito più te in pochi giorni che io in anni di utilizzo

    Insomma capite il dramma umano : ho appena realizzato che per anni mi sono impazzito con mille file formattati differenti quando bastava che formattavo lo sheet classifica del file originale!
    Bastava risorteggiare sullo stesso turno invece che creare millemilaturni per tutti gli anticipi, posticipi, recuperi!
    Sono seriamente attapippato ma allo stesso tempo felice di affiancare Massimo in futuro


    NB noi utilizziamo solo tavoli da 3 o da 4, senza alcun tipo di ghost, in nessun caso mai tavoli da 5 ma credo che se possiamo dividere 2 differenti sorteggi sullo stesso turno il problema non esiste più...

    Non so se lo avevo già chiesto ma tra gli upgrades futuribili si potrebbe inserire una formula torneo con punteggio Challenge?
    Ovviamente uno sheet turno x consisterebbe nel tavolo x e servirebbe un numero di sheet generabili maggiori degli attuali 20...

    Grazie ad entrambi!



  6. #136
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  7. #137
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    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio

    Quello che importa nella classifica ridotta è che sia conforme alla classifica del torneo e che quindi - per capirci - il primo sia il vincitore del torneo. Il punteggio dovrebbe essere quello che per voi determina la classifica ma se farete tornei che hanno una finale i primi 4 dovranno essere i 4 finalisti in oprdine di posizione a prescindere dal punteggio totale complessivo.
    Perfetto


    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non sono sicuro di aver capito, è solo un problema di visualizzazione (cioè vedendo la classifica non capisci se qualcuno è stato eliminato o ha fatto zero punti) o anche pratico?
    Anche pratico. Esempio legato al torneo corrente. Torneo Tipo OPEN_MASTER. Se nella classifica in una colonna un giocatore ha zero punti potrebbe essere perché è stato eliminato oppure per non aver giocato nel turno (e non riesco a capirlo se non andandomi a scorrere i risultati dei tavoli).
    Quando a vado a calcolare la classifica al netto degli scarti sono costretto a fare tutto a mano perché le funzioni min() o piccolo() di excel mi vanno a prendere come valori minimi o più piccoli proprio le celle con i valori a zero (o mi perdo qualcosa ?). Il problema c'è anche con altri tipi di torneo, ma con questo tipo è anche più confuso. Per questo chiedevo se fosse possibile semplicemente non inserire punteggi per chi non ha giocato il turno, invece di mettere 0.


    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non prometto niente ma so che è una feature molto utile.
    Mitico :)


    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    per separarli sì, devi fare due sorteggi (mettendo SI/NO su partecipa di volta in volta) ma non hai bisogno di fare invece due turni. Se fai due volte il sorteggio sullo stesso turno i tavoli si accodano: avrai due tavoli nr°1, due tavoli nr°2 e così via ma lo trovo una soluzione migliore di avere dei turni raddoppiati.
    Perfetto, grazie. Immagino posso anche rivedere (a mano) i nomi dei tavoli in tavolo 3 e Tavolo 4.


    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    Puoi giocare un po' col campo CLUB (che è digitabile) ma ricordati che in molte formule di sorteggio la priorità va data alla minimizzazione della partecipazione ai tavoli da 5/3; in linea generale riesci sicuramente a separare in gruppi solo se hai tutti tavoli da 4 (o se è il primo turno)
    Non ho trovato algoritmi di generazione dei sorteggi che prevedono di far giocare INSIEME giocatori dello stesso gruppo, ma solo che evitano di farli giocare insieme.


    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    "Alla svizzera" significa dipendente dalla classifica quindi devi implicitamente sapere come la calcoli. Nel programma, sorteggio e e classifica sono due mondi separati (tranne per l'appunto per la modalità alla svizzera dove però è calcolata su una modalità di classifica preimpostata).

    E' impossibile avere un flag gruppo/gironi o alla svizzera proprio perchè il programma nel fare i tavoli NON SA come vuoi poi calcolare la classifica.
    Ho pensato in passato di inserire questa informazione nel foglio excel ma ci sono anche alcune controindicazioni e molto lavoro.
    Se la classifica è già presente (quindi dopo il primo turno) si potrebbe pensare una cosa del tipo
    - leggere la lista dei partecipanti
    - incrociarla col foglio classifica ed ordinare la lista del punto sopra in base a quello
    - elaborare il turno 'svizzero'

    Il problema rimarrebbe solo per il primo turno e potrebbe essere risolto
    - lasciando una elaborazione casuale lato SW
    - inserendo una classifica fittizia (ad esempio il ranking o la classifica finale del torneo precedente) lato Utente
    - elaborando criteri 'stile' teste di serie per la sola prima gara del torneo e inserirli nella classifica fittizia, sempre lato utente

    Ovviamente queste sono solo suggestioni, anche speculative, mi rendo conto che la modifica al SW è impegnativa e il tempo di noi umani è dettato anche da altre cose :)

    Di nuovo grazie
    Ciao m
  8. #138
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Quote petrus ha scritto: Visualizza il messaggio
    Anche pratico. Esempio legato al torneo corrente. Torneo Tipo OPEN_MASTER. Se nella classifica in una colonna un giocatore ha zero punti potrebbe essere perché è stato eliminato oppure per non aver giocato nel turno (e non riesco a capirlo se non andandomi a scorrere i risultati dei tavoli).
    Se tu sei eliminato o non hai giocato per me è sempre uno scarto, quindi in questo non vedo il problema.
    Secondo me tu hai il problema perchè fate i turni "ad personam" di recupero ma nel momento in cui invece di creare un turno nuovo accodi a quello reale come ti ho spiegato il problema non dovresti averlo più.
  9. #139
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    Purtroppo ce l'ho perché se accodo ho praticamente sempre almeno un giocatore su due partite nello stesso turno.
    I recuperi sono aperti a quelli che hanno mancato almeno un turno
  10. #140
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    Re: Ranking Nazionale Live: chiarimenti e dubbi

    però, al di là di come pubblico i recuperi (turno dedicato o partite accodate) è vero che per il calcoli posso usare la logica inversa: non escludere i peggiori x, ma includere i migliori y..questo mi risparmierebbe tanti sbattimenti...

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