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Discussione: Ranking del club - proposte, osservazioni, suggerimenti
  1. #11
     S.tenente
     
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote degio ag ha scritto: Visualizza il messaggio
    Due premesse:

    - quando si parla di ranking bisogna sempre fare attenzione che questa non abbia effetti "collaterali" indesiderati (es. sono in testa alla ranking e quindi momentaneamente smetto di giocare, visto che non posso vincere più questa partita gioco contro chi potrebbe superarmi nella ranking, etc.)

    - in ogni caso non esiste una ranking perfetta (se ci fosse tutti la userebbero da tempo )


    Detto questo il primo punto da cui partire è: oggetto della ranking sono tutte le partite giocate al Club, oppure solo le partite di torneo, oppure i piazzamenti finali ottenuti nei vari tornei?

    E' ovvio che a seconda di quale scelta viene fatta a monte ci sono strade differenti su cui "costruire" una propria ranking.

    Anche a Torino quando siamo nati (2002) abbiamo affrontato questa tematica, e siamo giunti fin da subito a definire due priorità:

    1) tutti i Soci devono avere le stesse chance di primeggiare nella ranking

    2) la ranking deve essere un qualcosa in più e non lo scopo per cui le persone vengono a giocare al Club

    Partendo da questi due principi, per noi irrinunciabili, abbiamo iniziato a fare diverse simulazioni e siamo così arrivati a definire alcuni punti cardine su cui iniziare a realizzare la nostra ranking interna:

    - basarsi sulle classifiche finali dei tornei

    - prendere in considerazione solo i tornei interni: questo per evitare che alcuni giocatori (quelli che facevano tornei anche fuori Torino) potessero essere avvantaggiati rispetto ad altri

    - avere una ranking "mobile", cioè che tenesse conto solo degli ultimi 12 mesi: altrimenti chi arriva dopo non potrebbe mai scalare i primi posti

    - oltre alla classifica del torneo dare un bonus per le vittorie e per i risiko realizzati


    Il passaggio successivo è stato "tarare" i vari punteggi da assegnare, visto che ogni torneo avrebbe potuto avere un numero di iscritti ed una formula (e di conseguenza un numero di partite giocate) differente.

    Il risultato finale è stato:

    - ad ogni partecipante al torneo vengono dati dei punti in base al suo piazzamento: 1 punto all'ultimo, 2 punti al penultimo, 3 al terzultimo, etc. sino al primo che prende il punteggio massimo pari al numero dei partecipanti al torneo

    - viene poi aggiunto un bonus (ndr sul modello di quanto si usava a quei tempi in Formula 1) di 12-10-8-6-4-3-2-1 ai primi otto classificati (oppure 6-4-3-2-1 ai primi cinque classificati se i partecipanti al torneo sono meno di venti)

    - e si danno inoltre +2 punti per ogni partita vinta e +1 punto (oltre a quelli della vittoria) per ogni partita vinta facendo RisiKo!


    I pregi di questa formula:

    1) si riesce a "pesare" i tornei: se vinco un torneo con 35 giocatori è giusto che sia premiato maggiormente rispetto a chi ne vince uno dove gli iscritti erano solo 15

    2) dopo 12 mesi dal suo arrivo al Club chiunque ha avuto le stesse chance degli altri (tutti infatti hanno avuto a disposizione un numero identico di tornei a cui partecipare)

    3) non si concede un vantaggio a chi può giocare tornei fuori del Club oppure può essere sempre presente (vedi anche nelle serate in cui non ci sono tornei)

    4) giocare tutti i tornei dell’anno è sicuramente un vantaggio (da noi in genere sono 5 o 6), ma anche saltandone uno non è detto che non si possa essere nei primissimi posti della ranking e magari vincerla

    5) hai sempre un interesse a venire a giocare tutte le partite: sia quando sei già qualificato per la finale (puoi guadagnare 2 punti in caso di vittoria) e sia se non hai più la possibilità di andare in finale (vincendo l'ultima partita puoi infatti scalare diverse posizioni in classifica)

    Personalmente condivido in toto le scelte che abbiamo fatto all’epoca (forse l'unica cosa che con il senno di poi modificherei leggermente è il bonus per il vincitore del torneo che farei più alto di 4/5 punti).
    Anche perchè questa ranking si è rivelata uno specchio fedele della “bravura” dimostrata sul campo dai vari vincitori del Premio Giocatore dell’anno (è il riconoscimento che diamo ogni 31/12 a chi si trova in testa alla ranking in quel momento).

    Oltre al premio dato al 31 dicembre le altre due finalità della nostra ranking interna sono:

    - individuazione delle teste di serie nel sorteggio del primo turno di ogni torneo

    - individuazione dei componenti la squadra che rappresenteranno ToRisiKo! al Campionato a Squadre (il criterio usato quest’anno era: 2 wild card ai vincitori degli ultimi tornei più i primi 4 della ranking che teneva conto degli ultimi 4 tornei giocati prima del Campionato di Modena. Questo per permettere anche a chi non aveva partecipato a tutti i 4 tornei di avere almeno due chance per poter far parte della squadra)

    Se il prossimo week end qualcuno viene al Raduno di Bari magari ne approfittiamo per fare due chiacchere su questi argomenti

    degio ag

    n.b. in ormai quasi 9 anni di servizio i casi di giocatori torinesi malati di “rankinghite acuta” sono stati veramente pochi, a testimonianza che lo spirito con cui è nata e poi è stata vissuta all’intero del Club ha contribuito ad aggiungere un qualcosa senza generare effetti “collaterali” negativi
    Ciao Degio,
    ho letto con piacere il tuo intervento anche perché lo condivido quasi totalmente.

    A Palermo, alla fine degli anni 90, si era creato un nutrito gruppo di giocatori di risiko che aveva due aree di aggregazione: l’Auletta Studenti della facoltà di Ingegneria, e una ludoteca cittadina.

    Tuttavia, nel corso degli anni entrambi i poli hanno cessato le attività perché gli universitari si sono laureati senza che l’Auletta avesse un ricambio generazionale che ne proseguisse l’opera, e la ludoteca non continuò ad organizzare tornei.
    A quei tempi si sono disputati una decina di tornei di una certa rilevanza (25-40 iscritti e anche di +), e già allora avevamo affrontato il discorso Ranking, con valutazioni e obiettivi assai vicini a quelli che hai espresso.

    Ho dato un'occhiata alle formule di ranking usate nel digital di EG e a quelle usate da altri RCU.

    In generale, trovo incongruente attribuire punteggi alla classifica ranking in funzione del valore degli avversari stimati con la stessa ranking.
    In questo modo, giocare una partita fra 4 persone oggi, dà un punteggio “x” dipendente dall'esito dell'incontro e dalla classifica ranking attuale. Se si rigiocasse la stessa partita fra un anno, e l'esito fosse lo stesso, il punteggio ottenuto sarebbe invece probabilmente differente a causa delle variazioni avute in classifica ranking. Cioè lo stesso evento genera risultati differenti!

    Un altro esempio. Se consideriamo formule che tengono conto della classifica ranking per attribuire i punteggi, invertendo il calcolo dei punti ottenuti in 2 tornei, vengono risultati diversi, e questo non mi pare equo.




  2. #12
     S.tenente
     
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote degio ag ha scritto: Visualizza il messaggio
    Due premesse:

    - quando si parla di ranking bisogna sempre fare attenzione che questa non abbia effetti "collaterali" indesiderati (es. sono in testa alla ranking e quindi momentaneamente smetto di giocare, visto che non posso vincere più questa partita gioco contro chi potrebbe superarmi nella ranking, etc.)

    - in ogni caso non esiste una ranking perfetta (se ci fosse tutti la userebbero da tempo )


    Detto questo il primo punto da cui partire è: oggetto della ranking sono tutte le partite giocate al Club, oppure solo le partite di torneo, oppure i piazzamenti finali ottenuti nei vari tornei?

    E' ovvio che a seconda di quale scelta viene fatta a monte ci sono strade differenti su cui "costruire" una propria ranking.

    Anche a Torino quando siamo nati (2002) abbiamo affrontato questa tematica, e siamo giunti fin da subito a definire due priorità:

    1) tutti i Soci devono avere le stesse chance di primeggiare nella ranking

    2) la ranking deve essere un qualcosa in più e non lo scopo per cui le persone vengono a giocare al Club

    Partendo da questi due principi, per noi irrinunciabili, abbiamo iniziato a fare diverse simulazioni e siamo così arrivati a definire alcuni punti cardine su cui iniziare a realizzare la nostra ranking interna:

    - basarsi sulle classifiche finali dei tornei

    - prendere in considerazione solo i tornei interni: questo per evitare che alcuni giocatori (quelli che facevano tornei anche fuori Torino) potessero essere avvantaggiati rispetto ad altri

    - avere una ranking "mobile", cioè che tenesse conto solo degli ultimi 12 mesi: altrimenti chi arriva dopo non potrebbe mai scalare i primi posti

    - oltre alla classifica del torneo dare un bonus per le vittorie e per i risiko realizzati


    Il passaggio successivo è stato "tarare" i vari punteggi da assegnare, visto che ogni torneo avrebbe potuto avere un numero di iscritti ed una formula (e di conseguenza un numero di partite giocate) differente.

    Il risultato finale è stato:

    - ad ogni partecipante al torneo vengono dati dei punti in base al suo piazzamento: 1 punto all'ultimo, 2 punti al penultimo, 3 al terzultimo, etc. sino al primo che prende il punteggio massimo pari al numero dei partecipanti al torneo

    - viene poi aggiunto un bonus (ndr sul modello di quanto si usava a quei tempi in Formula 1) di 12-10-8-6-4-3-2-1 ai primi otto classificati (oppure 6-4-3-2-1 ai primi cinque classificati se i partecipanti al torneo sono meno di venti)

    - e si danno inoltre +2 punti per ogni partita vinta e +1 punto (oltre a quelli della vittoria) per ogni partita vinta facendo RisiKo!


    I pregi di questa formula:

    1) si riesce a "pesare" i tornei: se vinco un torneo con 35 giocatori è giusto che sia premiato maggiormente rispetto a chi ne vince uno dove gli iscritti erano solo 15

    2) dopo 12 mesi dal suo arrivo al Club chiunque ha avuto le stesse chance degli altri (tutti infatti hanno avuto a disposizione un numero identico di tornei a cui partecipare)

    3) non si concede un vantaggio a chi può giocare tornei fuori del Club oppure può essere sempre presente (vedi anche nelle serate in cui non ci sono tornei)

    4) giocare tutti i tornei dell’anno è sicuramente un vantaggio (da noi in genere sono 5 o 6), ma anche saltandone uno non è detto che non si possa essere nei primissimi posti della ranking e magari vincerla

    5) hai sempre un interesse a venire a giocare tutte le partite: sia quando sei già qualificato per la finale (puoi guadagnare 2 punti in caso di vittoria) e sia se non hai più la possibilità di andare in finale (vincendo l'ultima partita puoi infatti scalare diverse posizioni in classifica)

    Personalmente condivido in toto le scelte che abbiamo fatto all’epoca (forse l'unica cosa che con il senno di poi modificherei leggermente è il bonus per il vincitore del torneo che farei più alto di 4/5 punti).
    Anche perchè questa ranking si è rivelata uno specchio fedele della “bravura” dimostrata sul campo dai vari vincitori del Premio Giocatore dell’anno (è il riconoscimento che diamo ogni 31/12 a chi si trova in testa alla ranking in quel momento).

    Oltre al premio dato al 31 dicembre le altre due finalità della nostra ranking interna sono:

    - individuazione delle teste di serie nel sorteggio del primo turno di ogni torneo

    - individuazione dei componenti la squadra che rappresenteranno ToRisiKo! al Campionato a Squadre (il criterio usato quest’anno era: 2 wild card ai vincitori degli ultimi tornei più i primi 4 della ranking che teneva conto degli ultimi 4 tornei giocati prima del Campionato di Modena. Questo per permettere anche a chi non aveva partecipato a tutti i 4 tornei di avere almeno due chance per poter far parte della squadra)

    Se il prossimo week end qualcuno viene al Raduno di Bari magari ne approfittiamo per fare due chiacchere su questi argomenti

    degio ag

    n.b. in ormai quasi 9 anni di servizio i casi di giocatori torinesi malati di “rankinghite acuta” sono stati veramente pochi, a testimonianza che lo spirito con cui è nata e poi è stata vissuta all’intero del Club ha contribuito ad aggiungere un qualcosa senza generare effetti “collaterali” negativi


    La formula proposta da me:

    L’attribuzione dei punteggi, a mio avviso, deve essere studiata sull’esito dei tornei disputati, in un arco temporale limitato (2 anni).

    Quali tornei?
    Ovviamente tutti i tornei organizzati dal Club Eagles.
    Ma non solo a mio avviso. Ci sono tornei il cui accesso è regolato da selezioni preliminari: il Campionato Nazionale e il Campionato Regionale, ad esempio. Questi, secondo me, sono tornei meritevoli di essere conteggiati, perché un giocatore non può parteciparvi senza prima qualificarsi.

    La formula:
    Punteggio rank R = ( A + B + C ) * k

    dove A = bonus sul piazzamento finale nel torneo, B = bonus sulle vittorie ottenute, C = bonus per passaggi di fase, K = coefficiente dipendente dalla significatività del torneo, valutata in funzione del numero dei partecipanti e della formula (serve a “tarare .il torneo” come dicevi tu).

    A= 100 * (iscritti- proprio piazzamento) / (iscr-1)
    Questo attribuisce 100 p al 1°, 0 p all’ultimo, e punteggi intermedi proporzionali al piazzamento ottenuto a tutti gli altri.

    B= 1p. * vittoria; 3p * obiettivo; raddoppiati se avvenuti dopo la fase preliminare.

    C= 5p per ogni passaggio di fase guadagnato (quindi, in tornei con SF e Fin: 5 punti per chi arriva in semifinale, 10 per chi arriva in finale, 15 per chi vince la finale, etc).

    K=

  • #13
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Applicando la formula che propongo ai 3 tornei già disputati si ottengono i seguenti risultati:

    1° torneo:


    2° torneo


    3° torneo - Campionato regionale
  • Rispondi quotando Rispondi quotando fedro2001 non è in linea
  • #14
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    e, riepilogando,

    la seguente classifica ranking:



    potete pure cominciare a criticare...

  • #15
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote tonialba ha scritto: Visualizza il messaggio
    L'obiettivo del ranking è quello di capire l'abilità di un giocatore e non il tempo libero di cui dispone.
    non sono del tutto d'accordo:
    secondo me, una classifica ranking, può riuscire anche a stimolare la partecipazione dei giocatori alla vita del club, e in ottica più generale, può spingere ad una forma di tesseramento...



    poi, tu puoi venire anche a tutte le partite... sempre in zona retrocessione rimani
  • #16
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote fedro2001 ha scritto: Visualizza il messaggio

    potete pure cominciare a criticare...

    Non è che c'è da criticare..È sicuramente un lavoro validissimo Pietro
    Salvo Sardina - Salvuss
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  • #17
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote salvuss ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non è che c'è da criticare..È sicuramente un lavoro validissimo Pietro
    Una precisazione te la devo chiedere però:
    hai detto che il rank ha validità 2 anni. E la cosa mi può anche stare bene.
    Ma a che cadenza si aggiorna?Ad ogni partita? Alal conclusione di ogni torneo?Ogni anno?
    Ed in ogni caso avremo ogni 2 anni un rank totalmente nuovo (cosa secondo me da escludere) oppure, più giustamente un rank che considera man mano i risultati degli ultimi due anni (cioè ad esempio il rank di Dicembre 2010 dovrebbe considerare il 2010 ed il 2009, il rank del 2011 dovrebbe considerare il 2011 ed il 2010)?
  • #18
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote salvuss ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non è che c'è da criticare..È sicuramente un lavoro validissimo Pietro
    pubblicate la vostra proposta, poi tiriamo fuori il meglio delle varie formule e votiamo

    (in qualità di presidente ho diritto a triplo voto,
    chiusura votazioni... diciamo fra 3 secondi... )

    No scherzi a parte dite la vostra, e magari vedete di far scrivere qualcosa pure ad Alfredo che poi ogni volta mi fa l'elenco delle cose che non condivide...

  • #19
     S.tenente
     
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    Re: Primi bilanci e prossimi impegni

    Quote salvuss ha scritto: Visualizza il messaggio
    Una precisazione te la devo chiedere però:
    hai detto che il rank ha validità 2 anni. E la cosa mi può anche stare bene.
    Ma a che cadenza si aggiorna?Ad ogni partita? Alal conclusione di ogni torneo?Ogni anno?
    Ed in ogni caso avremo ogni 2 anni un rank totalmente nuovo (cosa secondo me da escludere) oppure, più giustamente un rank che considera man mano i risultati degli ultimi due anni (cioè ad esempio il rank di Dicembre 2010 dovrebbe considerare il 2010 ed il 2009, il rank del 2011 dovrebbe considerare il 2011 ed il 2010)?
    Il ranking, si aggiornerebbe alla fine di ogni torneo omologabile.

    La seconda: il ranking non si azzera, ma viene conteggiato considerando di volta in volta i tornei degli ultimi 24 mesi.
  • #20
     S.tenente
     
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    off topic: raduno di Bari

    Quote degio ag ha scritto: Visualizza il messaggio

    Se il prossimo week end qualcuno viene al Raduno di Bari magari ne approfittiamo per fare due chiacchere su questi argomenti

    degio ag
    off topic- per il raduno di Bari, purtoppo ha manifestato un tiepido interesse solo un ragazzo a cui abbiamo suggerito di contattare i responsabili del Club. L'avevo scritto già a nome degli Eagles con un MP ad uno degli organizzatori di Bari...

    Sarà per la prossima volta, magari al Raduno di Torino di settembre?


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