Incappucciati

[kgraff]

Ciao Aleeeeeeee

Avevo dimenticato la componente più importante che ha fatto grande RD1: la vostra simpatia

A grigio alias marcovic: capisco la sua necessità perchè questo modo di giocare prevenuti c'è anche tra giocatori non bravissimi: quando ci si conosce bene c'è un certo nervosismo.

Certo, un fuoriclasse con nervi d'acciaio, riuscirebbe a vincerne diverse anche in queste condizioni come dice fortebraccio.
Solo una cosa per me è intollerabile: chi, senza alcuna possibilità di vittoria, favorisce qualcun altro per impedire che vinca il migliore.
Se tutti giocassimo solo per noi stessi, sarebbe già un passo avanti.

[Gabbry]

Additare con subdole indagini un giocatore onesto è 1000 volte peggio di un gesto che voleva solo dire "basta con queste buffonate e basse insinuazioni sulla mia persona per un giochino".

ma che c'hai la coda di paglia?

Io, te lo giuro, mi riferivo alla maleducazione di altri e non alla tua persona. Il discorso dell'incappucciamento sta fuori dal contesto della tua azione "fuori" partita.
Ti sei sentito additato allora da semplici domande di routine come adesso da frasi non rivolte a te.
Falla bruciare in fretta sta codona di paglia che vivrai meglio e lascerai vivere meglio chi ti sta a contatto.

Questa è la mia breve risposta.Ho tirato fuori quest'argomento perchè era inerente all'argomento e ,come cento altri episodi dimostra che [b]l'avvenelimento[b] (non mio,del milanese),sta dietro l'angolo.Diverso è il tuo intervento che serve solo a ritirare fuori vecchi livori.

Guarda che indicando "il milanese" ancora non hai centrato le cause del problema di "gioco" che si è creato, problema che non c'azzecca nulla col casino che poi hai creato tu con il tuo gesto; ma qui ti prego di chiuderla perché io non volevo riaprirla, mi riferivo SOLO alla partita: non sono così stupido e masochista da voler ritirare fuori certi discorsi (discorsi per altro ancora aperti per le persone direttamente coinvolte) e ti ripeto che non c'entra nulla l'incappucciamento con quello che è successo.

[marcovic]

Solo una cosa per me è intollerabile: chi, senza alcuna possibilità di vittoria, favorisce qualcun altro per impedire che vinca il migliore.

Bravissimo.E questo quando succede??

Spesso in digital succede che si giochi fra amici (anche solo virtuali),ma che si lotti veramente lealmente sino alla fine molto sportivamente.Salvo il fatto,come dici tu,che alle ultimissime mosse,quando uno dei 2 amici non ha più speranza,favorisce (non gli è rimasto altro soprattutto in Challenge) il suo amico.Non è combine,non è favoreggiamento spassionato....è solo una piccola "accortezza" (la vogliamo chiamare così???) che non inciderà mai sulla sportività di chi la fa,ma sicuramente inciderà sulla classifica e sui valori di merito.

Non vi impuntate sul fatto che l'incappucciamento serva solo a evitare 3vs1 contro un giocatore temutissimo.....Questa è una sparuta casualità...Così perdiamo di vista il problema!!

[marcovic]

ma che c'hai la coda di paglia?

Io, te lo giuro, mi riferivo alla maleducazione di altri e non alla tua persona. Il discorso dell'incappucciamento sta fuori dal contesto della tua azione "fuori" partita.
Ti sei sentito additato allora da semplici domande di routine come adesso da frasi non rivolte a te.
Falla bruciare in fretta sta codona di paglia che vivrai meglio e lascerai vivere meglio chi ti sta a contatto.

Ahhhh...nun te riferivi a me?!?!?!

'A bel naccherino....raccontala a un'attro....

Guarda che indicando "il milanese" ancora non hai centrato le cause del problema di "gioco" che si è creato, problema che non c'azzecca nulla col casino che poi hai creato tu con il tuo gesto; ma qui ti prego di chiuderla perché io non volevo riaprirla, mi riferivo SOLO alla partita: non sono così stupido e masochista da voler ritirare fuori certi discorsi (discorsi per altro ancora aperti per le persone direttamente coinvolte) e ti ripeto che non c'entra nulla l'incappucciamento con quello che è successo.

Lascia stà quello che ho fatto io (fase n.3).Se ne è già discusso mi pare!
E lassamo perdere l'indagine assurda (fase n.2).

L'episodio o meglio la domanda da porsi in tema di incappucciamento è "Ma se ognuno dei 4 giocatori fosse stato dietro un computer cosa sarebbe successo?"
Sarebbe successa una partita normalissima in cui il Milanese non avrebbe sospettato che io e Yellow facessimo cartina per far fuori uno di Milano per campanilismo (tutto è cominciato di lì!!!).La maggior parte degli episodi che provocano litigi accadono proprio perchè un giocatore cerca di spiegarsi la mossa dell'avversario in maniera personale.

Ricapitolando la mia inutile lotta avrebbe evitato casini a Torisiko 2007,Campionato nazionale 2005 e selezioni toscane 2005.Ma perchè queste sono gli ultimi tornei che ho seguito,ma questi episodi sono all'ordine del giorno.
Il Risiko! è stupendo come gioco tattico.Quando si parla del Risiko! con persone non addette ti dicono tute quante "Sì,è bello,ma quando si gioca si litiga sempre!!"....
E' vero o no???
Ma perchè,visto che con il gioco via cavo si può eliminare questo neo non si fa??Per amore del gioco per come è stato concepito??Se così fosse stato a quest'ora non c'era RD1 per il concetto "A me piace ritrovarsi ad un tavolo,anche se è difficile trovare 4 amici disponibili in una sera",e addirittura non esisterebbe neppure Risiko! per il concetto "Il Risk è bello così come è stato concepito...il giocatore che attacca non può aver così diminuite le possibilità di successo".

Poi oh...ognuno la pensa a modo suo!!

[Leo74m]

L'episodio o meglio la domanda da porsi in tema di incappucciamento è "Ma se ognuno dei 4 giocatori fosse stato dietro un computer cosa sarebbe successo?"

non avresti potuto ribaltare il tabellone

[highlander]

Alex, riprendo il tema del binomio incappucciato-combinaro.

Mi scuso per non aver letto tutta la marea di post (grazie Gabbryno per l'indice analitico dei post da leggere, ma come insegna hattrick , io non ho tempo di leggere tutto quando una idea chiara non ce l'ho... t'immagini quando invece ce l'ho già ...)

Da una parte posso darti ragione (in linea teorica) sul fatto che avere in chiaro la tua identità significa anche avere eventuali motivazioni che prescindono dal gioco per darti addosso (pensa a me quando gioco )

Ma è anche vero (in pratica) che se uno è bravo, supera qualsiasi ostacolo derivante dalla notorietà e in finale ci arriva comunque. Un nome per tutti: Samuele Arena, l'attuale Campione Italiano in carica...

Detto ciò, mi chiedi spiegazioni sull'associazione che io faccio tra incappucciato e combinaro.

E presto detto, ti faccio solo qualche nome...
freddy Kreug, calla71, piergio78, darkstar, con i loro "antenati" noti...

I nick, come vedi, che sono già un "cappuccio", uniti al fatto di trovarsi in uno spazio virtuale, alimenta in alcuni la tentazione diabolica di metterlo in agli altri solo perchè ti ritieni più furbo dei poveri "coglioni" che invece giocano onestamente.

Il fatto di legare questa tentazione diabolica ad un preciso nick corrispondente ad una precisa persona, significa comunque creare un "ostacolo" in più. Se non ci fosse questo ostacolo del nome e cognome legato al nick (e, si badi bene, si parla di un nome e cognome che non sempre corrisponde all'identità reale del combinaro!) durante la partita, sarebbe molto più facile nascondere nel "fumus" dell'incappucciamento combine e favoritismi in partita che - per fortuna - vengono invece spesso denunciati, controllati e sanzionati.

Concludendo, se da una parte l'incappucciamento in partita ti da modo di giocare + in tranquillità (e qui ti rispondo "noblesse oblige"...), dall'altra porterebbe a favorire ulteriormente combine tra nick + o - falsi e + o - d'accordo, ulteriormente mascherati da un colore difficilmente associabile nel ricordo di 40, 50 o 60 turni alle mosse "partigiane" di quel/quei particolare/i nick.

Insomma, capisco il tuo punto di vista, ma le conseguenze che porta sono peggiori del peso che devi sopportare per la tua notorietà.

[jord65]

Alex, riprendo il tema del binomio incappucciato-combinaro.

Mi scuso per non aver letto tutta la marea di post (grazie Gabbryno per l'indice analitico dei post da leggere, ma come insegna hattrick , io non ho tempo di leggere tutto quando una idea chiara non ce l'ho... t'immagini quando invece ce l'ho già ...)

Da una parte posso darti ragione (in linea teorica) sul fatto che avere in chiaro la tua identità significa anche avere eventuali motivazioni che prescindono dal gioco per darti addosso (pensa a me quando gioco )

Ma è anche vero (in pratica) che se uno è bravo, supera qualsiasi ostacolo derivante dalla notorietà e in finale ci arriva comunque. Un nome per tutti: Samuele Arena, l'attuale Campione Italiano in carica...

Detto ciò, mi chiedi spiegazioni sull'associazione che io faccio tra incappucciato e combinaro.

E presto detto, ti faccio solo qualche nome...
freddy Kreug, calla71, piergio78, darkstar, con i loro "antenati" noti...

I nick, come vedi, che sono già un "cappuccio", uniti al fatto di trovarsi in uno spazio virtuale, alimenta in alcuni la tentazione diabolica di metterlo in agli altri solo perchè ti ritieni più furbo dei poveri "coglioni" che invece giocano onestamente.

Il fatto di legare questa tentazione diabolica ad un preciso nick corrispondente ad una precisa persona, significa comunque creare un "ostacolo" in più. Se non ci fosse questo ostacolo del nome e cognome legato al nick (e, si badi bene, si parla di un nome e cognome che non sempre corrisponde all'identità reale del combinaro!) durante la partita, sarebbe molto più facile nascondere nel "fumus" dell'incappucciamento combine e favoritismi in partita che - per fortuna - vengono invece spesso denunciati, controllati e sanzionati.

Concludendo, se da una parte l'incappucciamento in partita ti da modo di giocare + in tranquillità (e qui ti rispondo "noblesse oblige"...), dall'altra porterebbe a favorire ulteriormente combine tra nick + o - falsi e + o - d'accordo, ulteriormente mascherati da un colore difficilmente associabile nel ricordo di 40, 50 o 60 turni alle mosse "partigiane" di quel/quei particolare/i nick.

Insomma, capisco il tuo punto di vista, ma le conseguenze che porta sono peggiori del peso che devi sopportare per la tua notorietà.

scusate se mi intrometto.....
ma forse l'incappucciamento potrebbe essere solo un'opzione possibile (e quindi concordata ex-ante fra i giocatori) un po' come il numero dei turni in prestige

[marcovic]

Alex, riprendo il tema del binomio incappucciato-combinaro.

Mi scuso per non aver letto tutta la marea di post (grazie Gabbryno per l'indice analitico dei post da leggere, ma come insegna hattrick , io non ho tempo di leggere tutto quando una idea chiara non ce l'ho... t'immagini quando invece ce l'ho già ...)

Da una parte posso darti ragione (in linea teorica) sul fatto che avere in chiaro la tua identità significa anche avere eventuali motivazioni che prescindono dal gioco per darti addosso (pensa a me quando gioco )

Ma è anche vero (in pratica) che se uno è bravo, supera qualsiasi ostacolo derivante dalla notorietà e in finale ci arriva comunque. Un nome per tutti: Samuele Arena, l'attuale Campione Italiano in carica...

Detto ciò, mi chiedi spiegazioni sull'associazione che io faccio tra incappucciato e combinaro.

E presto detto, ti faccio solo qualche nome...
freddy Kreug, calla71, piergio78, darkstar, con i loro "antenati" noti...

I nick, come vedi, che sono già un "cappuccio", uniti al fatto di trovarsi in uno spazio virtuale, alimenta in alcuni la tentazione diabolica di metterlo in agli altri solo perchè ti ritieni più furbo dei poveri "coglioni" che invece giocano onestamente.

Il fatto di legare questa tentazione diabolica ad un preciso nick corrispondente ad una precisa persona, significa comunque creare un "ostacolo" in più. Se non ci fosse questo ostacolo del nome e cognome legato al nick (e, si badi bene, si parla di un nome e cognome che non sempre corrisponde all'identità reale del combinaro!) durante la partita, sarebbe molto più facile nascondere nel "fumus" dell'incappucciamento combine e favoritismi in partita che - per fortuna - vengono invece spesso denunciati, controllati e sanzionati.

Concludendo, se da una parte l'incappucciamento in partita ti da modo di giocare + in tranquillità (e qui ti rispondo "noblesse oblige"...), dall'altra porterebbe a favorire ulteriormente combine tra nick + o - falsi e + o - d'accordo, ulteriormente mascherati da un colore difficilmente associabile nel ricordo di 40, 50 o 60 turni alle mosse "partigiane" di quel/quei particolare/i nick.

Insomma, capisco il tuo punto di vista, ma le conseguenze che porta sono peggiori del peso che devi sopportare per la tua notorietà.

Io Edo credo (per essere sicuro fino in fondo di una cosa sono solita testarla personalmente e per diverso tempo) che chi ha intenzione di fare combine non sia nè favorito nè sfavorito dall'incappucciamento.
Quello che intendo io infatti è l'anonimato in partita che sparisca nel momento in cui la partita finisce e che quando un giocatore che si senta defraudato vada a guardare il replay ad ogni colore sia associato il nick!!

Nei 40/50/60 turni io invece di incazzarmi con Guidogub e Dayanc mi incazzerò con il giallo ed il verde,ma una volta finita la partita l'incazzatura anndrà rivolta a nick ai quali saranno associate persone reali (reali o meno non dipende dall'incappucciamento!)

[highlander]

Io Edo credo (per essere sicuro fino in fondo di una cosa sono solita testarla personalmente e per diverso tempo) che chi ha intenzione di fare combine non sia nè favorito nè sfavorito dall'incappucciamento.
Quello che intendo io infatti è l'anonimato in partita che sparisca nel momento in cui la partita finisce e che quando un giocatore che si senta defraudato vada a guardare il replay ad ogni colore sia associato il nick!!

Nei 40/50/60 turni io invece di incazzarmi con Guidogub e Dayanc mi incazzerò con il giallo ed il verde,ma una volta finita la partita l'incazzatura anndrà rivolta a nick ai quali saranno associate persone reali (reali o meno non dipende dall'incappucciamento!)

Capisco cosa vuoi dire, ma in pratica la combine funziona di solito con un 2+1...
Nel senso che i due (e non ti sto a spiegare i modi ) con il terzo "compiacente" (e parlo con un eufemismo) finiscono con l'aiutarsi a vicenda a danno del quarto.

Il terzo compiacente non gli interessa perdere perchè è "compiaciuto" da altro

Il 4° (il c.d. "pollo" da spennare) lo piglia nel

I primi due si spartiscono il bottino.

Andare in una situazione del genere a ripercorresi mentalmente che il giallo era il compiaciuto mentre la coppietta erano il verde e il blu, poco serve se ormai la partita è finita.

A meno di non essere sclerato al punto di volerti rivedere tutta la partita (ma sono in pochi ad avere tale pazienza, tu e il proffe) uno normale piglia, impacca e porta a casa. Magari (come succede spesso come un cancro dei giochi online) convincendosi che è un gioco di mer.da dove per vincere si deve solo avere gli "appoggi" giusti e finendo con l'allontanarsi per sempre.

Ecco, noi sono 4 anni che sosteniamo - e a volte con sforzi inauditi - la correttezza del gioco online. Proprio perchè sappiamo che - nel momento in cui si diffondesse la convinzione che chi bara ha vita facile - il gioco online sarebbe già morto.

Incappucciare significa quindi aiutare i combinari a nascondersi meglio.

E' quello che vogliamo evitare.

[spartac]

Premesso che non intendo partecipare più di tanto a questa discussione, mi permetto di far notare un particolare che, evidentemente, non è stato preso in grande considerazione.

Togliere la possibilità di associare certe azioni di gioco ad un preciso giocatore, significa togliere una delle poche armi che la community ha a disposizione per smascherare le combine.

Demandare questa "analisi" al dopo partita e alla visulizzazione di un replay non è la stessa cosa e chiunque abbia esperienza di gioco sa perfettamente che cosa intendo.

Se è vero che le segnalazioni fatte a caldo, subito dopo la partita, sono spesso frutto dell'eccitazione del momento, è anche vero che quasi tutti i casi di combine sono stati smascherati proprio perchè i sospetti sono venuti proprio nel corso della partita. La capacità di associare certe azioni di gioco, magari fatte nelle fasi iniziali di gioco, ad una possibile combine, ricordare quello che è successo fino a fine partita in modo da indurre, una volta tolti i "cappucci", a scaricare il replay e riguardare quanto accaduto non credo sia patrimonio di moltissimi giocatori.

I combinari, come tutti i disonesti del mondo, sono sempre un passo avanti rispetto a chi dovrebbe smascherarli e questa è una cosa che sappiamo tutti perfettamente, quindi non accetteremo mai, per nessuna ragione al mondo, di privarci di una delle poche armi a disposizione per identificarli solo per accontentare un ristretto gruppo di "migliori" in cerca della sublimazione del tatticismo.

In altre parole, come ho già avuto modo di dire in passato, posso capire il senso della proposta e in parte condividerne lo spirito, ma si tratta di una cosa del tutto inaccettabile per motivi che, francamente, mi sono sempre sembrati così evidenti da non necessitare di tante spiegazioni.