facciamoci due risate

[L'Uomo del Mare]

inviato da: spartac
Mi sembrava di aver già risposto a questa domanda: si.

Spartaco

luca: grazie. forse non avevo visto o non ricordavo. procedo subito a pubblicizzare...

ciao. luca.

p.s.: tu non ti intendi di murene? partecipi al quiz di biologia?

ripeto e specifico per tutti la domanda: quali sono tutti i pericoli che possono derivare da un incontro troppo ravvicinato con una murena? da viva e da morta?

come superarli?

ciao e grazie. L'Uomo del Mare.

[spartac]

inviato da: L'Uomo del Mare
p.s.: tu non ti intendi di murene? partecipi al quiz di biologia?

Sono più esperto di pesci d'acqua dolce che di mare, ma in genere ho già abbastanza lavoro sul forum per partecipare anche alle attività collaterali.

Ciao

Spartaco

[ghigopt]

inviato da: L'Uomo del Mare
ripeto e specifico per tutti la domanda: quali sono tutti i pericoli che possono derivare da un incontro troppo ravvicinato con una murena? da viva e da morta?

Dunque:
la Murena da viva può essere pericolosa in quanto mordendo anche un piccolo pezzo di carne può trascinarti sott'acqua (il caratteristico morso della Murena è dato dalla cavità nel palato ove si incastrano i 2 dentoni aguzzi che non mollano la presa per nessuna ragione al mondo) e ucciderTi per soffocamento.

Da morta, l'unica pericolosità può essere data dal sangue (contrariamente a quanto si pensa la Murena non è velenosa nel morso, ma solo il suo sangue contiene particolari tossine).

Quanto distante sono andato? Il mio corso di biologia marina alle Maldive ha sortito qualche effetto?

[L'Uomo del Mare]

inviato da: ghigopt
Dunque:
Parte 1) la Murena da viva può essere pericolosa in quanto mordendo anche un piccolo pezzo di carne può trascinarti sott'acqua (il caratteristico morso della Murena è dato dalla cavità nel palato ove si incastrano i 2 dentoni aguzzi che non mollano la presa per nessuna ragione al mondo) e ucciderTi per soffocamento.

Parte 2) Da morta, l'unica pericolosità può essere data dal sangue (contrariamente a quanto si pensa la Murena non è velenosa nel morso, ma solo il suo sangue contiene particolari tossine).

Quanto distante sono andato? Il mio corso di biologia marina alle Maldive ha sortito qualche effetto?

L'Uomo del Mare: segnalo gli errori e le azzeccate.

qualcosa di vero sul palato c'è ma la risposta non è precisa. non è vero che la murena può trascinare sott'acqua.

il problema non consiste nel fatto che la Murena non molla la presa. e soprattutto non "per qualunque ragione al mondo".

giustissimo che il sangue della murena contiene tossine pericolose per l'uomo. come queste tossine possono creare problemi all'uomo?

come si possono evitare i problemi con la murena da viva?
come si possono evitare i problemi con la murena da morta?

quali sono i migliori modi per catturare le murene, stando voi sott'acqua?
senza eccessivi pericoli?

voi come le maneggiate da vive, ferite e da morte?

il voto per ghigopt è 7 ma vincerà solo chi arriverà al 10.

ho dato alcuni aiuti. vediamo se qualcuno migliora il risultato. High con la tua capacità di ricercare sul web non ti dai da fare? ho scommesso che avresti vinto tu! non mi deludere.

[mad2max]

io sottacqua con le murene ci gioco a shanganeb in sudan ho una fotografia con una murena tropicale come quella postata da te di 3 metri che mi si avvolge intorno.

comunque le murene non annegano nessuno, strappano la carne e, come la maggior parte dei pesci , possono creare gravi infezzioni.

per quanto riguarda la carne basta spellarla e lasciarla a bagno un po facendo scorrere l'acqua (come con le acciughe che hanno un parassita nel sangue che può essere dannoso per l'uomo)

[mad2max]

sto cercando la foto ma intanto guardati questa con un gamberetto pulitore

[L'Uomo del Mare]

inviato da: mad2max
io sottacqua con le murene ci gioco a shanganeb in sudan ho una fotografia con una murena tropicale come quella postata da te di 3 metri che mi si avvolge intorno.
comunque le murene non annegano nessuno, strappano la carne e, come la maggior parte dei pesci , possono creare gravi infezzioni.
per quanto riguarda la carne basta spellarla e lasciarla a bagno un po facendo scorrere l'acqua (come con le acciughe che hanno un parassita nel sangue che può essere dannoso per l'uomo)

L'Uomo del Mare: ecco le affermazioni di Mad2max (che ringrazio per l'intervento) con riscontro biologico e voto finale

1) con le murene è possibile giocare: vero, specie se sono abituate alla presenza dei subacquei

2) le murene non annegano nessuno: vero. le murene non annegano nessuno ma possono essere pericolose. in quali casi? la risposta non è completa.

3) come la maggioranza dei pesci possono creare gravi infezioni:
non del tutto vero. sono piuttosto alcuni invertebrati tropicali (coralli, per esempio o spine di ricci) che possono più facilmente creare infezioni. poi ovviamente qualunque morso di animale, non solo pesci può creare infezioni. compresi i morsi degli umani specie se non si lavano i denti

inoltre, quel che ha detto ghigopt è vero. il sangue delle murene è tossico per l'uomo. ma nessuno ha ancora risposto alla modalità con cui questa tossina può agire sull'uomo? bevendo il sangue della murena? o in che modo? altri modi?

4) spellare la carne e lasciarla a bagno: falso. non basta per la murena. i rischi si riducono (attendo il perchè?) ma non si eliminano del tutto. come eliminarli? e poi sembrerebbe che i rischi, da quel che dici, siano connessi solo alla pratica di mangiare la carne di murena, mentre altri rischi esistono sia nel maneggiarla da viva che da morta. uno dei rischi è stato accennato in modo leggermente impreciso da ghigopt quando accennava al palato...

dimenticavo 5) strappano la carne: vero. perchè, quale particolare biologico rende più agevole per loro lo strappo della carne?

voto finale: 7

complimenti invece, voto 9, per la capacità di maneggiare murene, in situazioni idilliche.

voto 9 alla foto del gambero fra i denti della murena. la foto offre suggerimenti?

e per catturarle o pescarle sott'acqua come vi comportereste?

come si comportano le murene dopo morte? e quando smettono di muoversi? prima o dopo la morte? come cercare di bloccarle definitivamente?

ciao e grazie. L'Uomo del Mare.

[L'Uomo del Mare]

per ora la risposta più completa è di ghigopt,

la narrazione, anche fotografica, più affascinante, ovviamente di mad2max

anzi, rileggendo le risposte di ghigopt trovo che la parte del palato sia più precisa di quel che ho riscontrato d'acchito. solo che non è spiegata benissimo a chi non esce tutti i giorni con le murene

ciao e grazie. L'Uomo del Mare.

dai, forza, cercate in internet o sui libri e rispondete...

[highlander]

Nome comune: MURENA (Inglese: moray)
Nome scientifico: Murena helena
Famiglia: Murenidi (Muraenidae)
Ordine: Anguilliformi (Anguilliformes)
Classe: Osteitti o Pesci ossei (Osteichthyes)

CARATTERISTICHE:
L’aspetto di questo pesce ricorda un grosso serpente dalla muscolatura robusta, che può raggiungere i 150 cm di lunghezza. Le mascelle sono lunghe estendendosi oltre l’occhio e sono
provviste di dentatura robusta. L’occhio è piccolo e circolare. Le narici si protendono in avanti all’estremità della mascella superiore. La pinna pettorale è completamente assente.
La livrea presenta uno sfondo solitamente bruno scuro con delle macchie giallastre o biancastre;
l’apertura delle branchie presenta una macchia nera. I disegni che si creano sono via via più regolari passando dalla testa verso la coda.
VITA ED ABITUDINI:
La murena vive dalle acque superficiali sino a quelle profonde. Generalmente sta nascosta nei buchi e nei crepacci delle rocce, e sembra avere una particolare predilezione per le antiche
anfore.
Per riprodursi la murena si avvicina alle coste nella stagione invernale, e rilascia le uova che vengono trasportate dalla corrente.
La murena è un pesce predatore, che si nutre degli invertebrati e dei pesci che le si avvicinano.
DOVE E’ POSSIBILE INCONTRARE LA MURENA:
Vive negli anfratti delle scogliere, nei relitti marini e anche nelle vecchie anfore. La possiamo incontrare nelle scogliere tropicali e subtropicali del Mediterraneo, dell’Atlantico e del Mar
Rosso.
CURIOSITA’:
La murena è un pesce mordace grazie alla forte muscolatura e ai robusti denti, anche se non è stata accertata la presenza di ghiandole velenose. Si nutre di pesci e di cefalopodi, che assale con incredibile violenza, dimostrando la sua indole aggressiva. Il suo sangue, come quello di tutti gli Anguilliformi, è velenoso, ma il veleno perde la sua forza con la cottura. Anche la saliva è velenosa e se l'esemplare è grosso può essere pericolosa, provocando serie infezioni. Il morso della Murena, in considerazione della forma dei denti, è comunque doloroso e causa ampie lacerazioni che si rimarginano lentamente.
Quindi immergendoci è opportuno evitare di mettere le mani in fessure o in cavità e, se abbiamo la fortuna di incontrarla, evitiamo nel modo più assoluto di toccarla.

L'animale e di abitudini sedentarie. Rimane quasi sempre intanato nelle ore diurne e caccia solo di notte. Di solito sporge dalla sua tana solo in parte e tiene quasi sempre la bocca aperta in attesa di qualche eventuale preda. Di notte rintraccia il cibo grazie ad uno sviluppato apparato sensore localizzato sulle capsule nasali comunicanti con l'esterno attraverso dei tubuli sparsi sul muso e sopra la bocca. Questi portano l'acqua alle capsule nasali che sono pavimentate di un particolare epitelio pieghettato, innervato dall'encefalo, che rappresenta la vera e propria parte sensoria. Percepito l'odore l'animale espelle l'acqua da due pori situati posteriormente alle capsule nasali. Il morso e' piuttosto doloroso poiche', pur mancando di ghiandole velenifere, il sangue della murena contiene, come quello di molti Anguilliformi, una particolare tossina che, se entra nel nostro circolo sanguigno, puo' provocare serie conseguenze come convulsioni, soppressione del sensa del tatto, eccitamento generale e, talvolta, paralisi del centro respiratorio. Gli stessi effetti si manifestano anche se, malauguratamente, durante la pulizia, il suo sangue venisse a contatto con una piccola ferita poiche' entrerebbe nel nostro circolo sanguigno; e' innocuo se introdotto per via boccale. Esso e' termolabile, basta cioe' una temperatura di 58°C per 15 minuti o di 68°C per 10 minuti perche' venga decomposto e sia completamente innocuo. La Murena, nei tempi antichi, ha dato luogo a leggende non ancora tramontate. Nell'antica Roma, ad esempio, si diceva che venissero allevate in apposite vasche nelle quali venivano gettati degli schiavi. Le Murene pero' non attaccano l'uomo per cui le scene piuttosto crudeli che spesso notiamo in alcuni film storici non rispecchiano la realta'. La Murena e' una preda abbastanza facile da arpionare ma e' molto difficile catturarla in quanto se trova un appiglio nella roccia riesce, con la parte posteriore del corpo, ad opporre una strenua resistenza che molto spesso ha fatto desistere piu' di un pescatore subacqueo. E' anche impresa non facile catturarla con le lenze in quanto, avendo i denti molto aguzzi, riesce a tagliare facilmente il filo dello 0,50-0,80. Ci si accorge sovente della presenza della Murena dal terminale dei palangresi che appare quasi sempre pieno di nodi, frutto degli innumerevoli contorcimenti dell'animale. A volte, invece, puo' accadere che la cattura di una Murena sia abbastanza semplice per il fatto che l'animale, per motivi ancora poco conosciuti, risalga in superficie nuotando in motto goffo e impacciato; basta munirsi di un retino per poterla catturare agevolmente. I pescatori siciliani, in questo caso, la chiamano con il nome di murina 'llunata (cioe presa di luna).

Naturalmente da "google"

[L'Uomo del Mare]

inviato da: highlander
CURIOSITA’:
La murena è un pesce mordace grazie alla forte muscolatura e ai robusti denti, anche se non è stata accertata la presenza di ghiandole velenose. Si nutre di pesci e di cefalopodi, che assale con incredibile violenza, dimostrando la sua indole aggressiva. Il suo sangue, come quello di tutti gli Anguilliformi, è velenoso, ma il veleno perde la sua forza con la cottura. Anche la saliva è velenosa e se l'esemplare è grosso può essere pericolosa, provocando serie infezioni. Il morso della Murena, in considerazione della forma dei denti, è comunque doloroso e causa ampie lacerazioni che si rimarginano lentamente.
Quindi immergendoci è opportuno evitare di mettere le mani in fessure o in cavità e, se abbiamo la fortuna di incontrarla, evitiamo nel modo più assoluto di toccarla.

L'Uomo del Mare: analisi e votazione.

1) il sangue perde pericolosità con la cottura: esatto!
2) la saliva è pericolosa: esatto! pare contenga la stessa tossina del sangue, ma non è sicuro. sicuro è che in qualche modo attraverso il morso il sangue dell'uomo verrebbe a contatto con la stessa tossina contenuta nel sangue della murena. in realtà basterebbe che uno schizzo di sangue della murena, mentre per esempio la si pulisce, venisse a contatto con una ferita aperta (anche un graffio) dell'uomo.
3) morso della murena doloroso e lacerante: esatto (anche se la risposta spetta a Ghigopt). la murena oltre ai denti sul bordo mascella ha anche dei denti (li si intravvede nella foto di mad2max) al centro del palato. quando la murena tira quindi non sono solo i denti davanti a strappare, ma anche quelli meno visibili ma ben grossi e ricurvi verso l'interno della bocca, a creare danni.

questi danni ce li si provoca anche cercando di allontanare la mano o la parte del corpo colpiti. bisognerebbe riuscire prima a fare riaprire la bocca interamente alla murena, ma la cosa non è semplice. oltretutto la muscolatura della murena è impressionante così che può anche piegare aste d'acciaio dei fucili subacquei.

4) attenzione a dove si mettono le mani ed evitare di toccarle: aggiungerei se non si è abili come mad2max. e comunque sconsiglio anche lui dal ritenersi "intoccabile"

5) tossicità del sangue eliminabile con la cottura: esatto!

6) la murena non attacca l'uomo: esatto! se non disturbata

7) in alcuni casi è possibile catturarla con il retino: esatto!

che domande rimangono?

con che armi sott'acqua è possibile cacciare una murena? come utilizzare le stesse armi e come dotarle? in pratica High, ci ha riferito della difficoltà di tirarla fuori dalla tana. come si può riuscire dunque a farlo? come e con che cosa bisogna colpirla?

come essere relativamente tranquilli toccando la murena dopo che la si è catturata, viva o morta che sia?

come maneggiare in relativa sicurezza una murena morta?

come fare sì che la murena smetta di muoversi anche dopo la morte?

come si puliscono le murene?

sono buone da mangiare?

quali sono le sue particolarità dal punto di vista della cucina?

voto per highlander 10. direi che ha superato tutti gli altri

ma alcune delle domande che ho aggiunto fanno ancora parte delle prime domande poste.

in particolare, non è ancora chiara la risposta a riguardo della pericolosità della murena una volta morta. che fa sta murena?

ovviamente non mi riferisco solo al fatto del contatto accidentale col suo sangue.

ciao e grazie. L'Uomo del Mare.