Le vostre idee : risultati dei playtests

[massituo]

Stasera spero di provare qualche regoletta nuova, sicuramente proporrò il nuovo metodo di punteggio con 2 punti per la maggioranza ed uno per la parità.
Combattuto sulla variante dei centri di potere. Cercando di immaginarmi i possibili scenari entrambe le alternative proposte (carta o CdP in mano) hanno vantaggi e svantaggi. Mettere subito il CdP è l'ipotesi sicuramente più affascinante, ma ho paura che stravolga il gioco iniziale (o troppi attacchi o troppi pochi).

Una regola che secondo me migliorerebbe le dinamiche di gioco è quella di permettere più attacchi via mare, scelti una volta sola durante il turno di gioco, ma tutti da concludere.

Ovviamente sono un neofita del gioco quindi non tenetemi troppo in considerazione

[TheRuler]

Intanto Galador, ti ringrazio per le citazioni! il mio umile apporto è molto modesto, ma ho piacere che sia stato apprezzato. Davvero.

frutto di un lavoro di tre anni di sperimentazioni e successivi aggiustamenti che sarebbe un peccato sprecare .

Ed è per questa precisa ragione che apprezzo il tuo lavoro.
Le mie sperimentazioni purtroppo ammontano a una manciata di partite... e tutte le mie considerazioni su pura esperienza personale.
Il succo è stato questo... tu hai proposto, io ti ho detto cosa "a mio avviso" funziona e cosa no... l'ultima parola spetta ovviamente a te.

Detto questo, sono convinto che le vostre prove abbiano portato a vedere la carta CDP in mano ad inizio partita piuttosto che il cdp vero e proprio.. ma permettimi questa considerazione:

Una carta cdp in mano è un buon bilanciamento... mitiga la sfortuna di non trovarne mai uno (o trovarlo troppo tardi) e stare a guardare gli altri che generano aggratisse legionari. A patto che si elimini il tris di cdp dalle combinazioni.

Un cdp in campo all'inizio è una grande aiuto. Se ce l'hanno tutti, si parte a pari condizioni, ma sei comunque tu il fautore della tua disfatta (rischi di perderlo subito se lo posizioni nel punto sbagliato, e ancora peggio di farne avere subito 2 ad un avversario!), o della tua brillante e promettente partenza se aspetti il momento e trovi il punto giusto (scelta tattica importante).



Sono comunque convinto che la carta al posto del cdp sia una validissima variante alle regole ufficiali.
Per il resto sai come la penso.

[Galador]

Grazie a the Ruler per le considerazioni e l' apprezzamento,
in effetti tutte le cose da te dette sono vere e stiamo parlando di rifiniture che non modificano molto la struttura del gioco.

Il motivo per cui noi preferiamo giocare con il CDP schierato da subito è proprio perchè è più difficile.
In questo modo la abilità dello stratega di dover prevedere una situazione nel momento in cui si dispongono i territori risulta è molto più evidente. Sottolineo PREVEDERE , perchè davvero bisogna di cercare di pensare guardando molto avanti.
Ti assicuro che questa difficoltà rende più divertenti le partite,
inoltre indebolisce i CDP che risultano, come tu stesso hai detto, più facilmente conquistabili. Questa è una buona cosa, movimenta la partita, senza tuttavia sbilanciarla : le prove sul campo hanno dimostrato che anche una conquista di un 2° CDP nei primi turni (e bisogna essere veramente brocchi per farselo soffiare subito) non è sufficiente a portare alla vittoria. Tantissime volte si sono visti incredibili rovesciamenti con sorpassi spettacolari e rimonte di anche 10 punti su 20( valore a cui consiglio di giocare per non dilungarsi troppo con i tempi), le partite lineari in cui chi avanza per primo vince sono più rare.

In sintesi , dopo aver provato anche con la carta CDP in mano, la maggioranza dei nostri giocatori ha preferito continuare a giocare con il CDP schierato da subito perchè lo ha trovato più divertente e più esaltante delle capacità del singolo.
(In effetti la possibilità di scegliersi i territori iniziali è un grandissimo valore aggiunto rispetto alla distribuzione del risiko classico, e in questo modo la cosa viene ulteriormente potenziata)

[scratch]

Io ed i miei amici siamo neofiti di SPQRisiko, ma siamo interessati a sperimentare da subito le nuove regole di cui non abbiamo capito un dettaglio: "- Completato il tabellone si dispongono , questa volta in ordine di gioco, i centri di potere e successivamente si piazzano ,a due a due, i legionari rimanenti." quali sarebbero i legionari rimanenti?

grazie e scusate se la domanda risulterà stupida

[Galador]

Si parte con 27 legionari, si occupano 9 territori a testa con 2 legionari ognuno (tot.18), poi si dispone il CDP e quindi a 2 per volta, anche separandoli in territori diversi , si dispongono i 9 legionari rimanenti.
Visto che pensate di giocare con le regole "expert" consiglio di scegliere per primo il territorio dove pensate di mettere il vostro CDP : in genere Galicia - Britannia -Arabia-Dacia e un' isola permettono di difenderlo meglio.Quindi gli altri territori andranno scelti in modo da sostenere il CDP, ma avendo cura di non creare un arrocco troppo chiuso che renderebbe difficile lo sviluppo (questa è una buona strategia, ma naturalmente ne esistono anche altre...).

Buon divertimento.

[Galador]

Rispondo a Massituo :

la tua idea di aumentare gli attacchi via mare mi sembra interessante,
per applicarla bisognerebbe

1) dichiarare tutti gli attacchi di mare verso un territorio bersaglio prima di compiere il primo.
2)utilizzare navi diverse con partenze da stati diversi verso l' unico bersaglio.
3) Come nell' attacco terrestre le forze attaccanti provenienti da 2 territori non andrebbero sommate, ma trattate singolarmente
4) in caso di vittoria già al primo attacco il secondo si trasformerebbe in uno sbarco obbligato da effettuare comunque.
5) Non si dovrebbero permettere ritorni di truppe via mare se non grazie ad una terza nave (ogni nave = uno spostamento).

La cosa avrebbe tuttavia bisogno di playtests perché Spartac nel disporre il tabellone ha calcolato esattamente le zone di confine e permettere più di un attacco via mare allo stesso territorio sarebbe come aumentare di una unità gli stati confinanti. La cosa potrebbe mutare di poco le dinamiche di gioco e addirittura rendere più interessante la strategia navale, ma potrebbe anche indebolire alcune aree chiave a svantaggio della bellezza del gioco.....Quindi l' unica è provare!

Fammi sapere se sperimentate, se invece usate le regole "expert" (vedi primo post) che sono più testate, ti sarei grato se mi dessi comunque un resoconto del divertimento ottenuto.

ciao

[scratch]

Si parte con 27 legionari...

Perdona la mia disattenzione, ma dove sta scritto che si parte con 27 legionari?

grazie ancora.

[Galador]

E' scritto nel paragrafo 3 delle istruzioni.

Comunque se hai bisogno di altre delucidazioni, ti rispondo più volentieri in un altro post che tu stesso puoi aprire, dato che questo è specifico per i risultati dei playtest : idee già vagliate e successivamente applicate sul campo per un certo nr di volte in modo da avere un riscontro effettivo di giocabilità.

[Galador]

Come già detto nel post "27 legionari" ,ringrazio ancora Scratch per aver evidenziato la mancanza (per un mio errore di rilettura del regolamento) di uno dei capisaldi su cui si basano le regole "expert" :

SI PARTE CON 27 LEGIONARI A TESTA,
sia per i giocatori che per gli eventuali neutrali,

(ordine di gioco giocatore A,B,C,D,E)
i territori vengono scelti in ordine inverso a quello di gioco per tutta la fase dispositiva: l' ultimo sceglie per primo, poi il penultimo, ecc....(ordine di scelta E,D,C,B,A)
in caso ci siano 1 o 2 neutrali questi vengono piazzati ad ogni turno come ultimi e la disposizione della prima terna toccherà sempre all' ultimo di mano :
in 4 l' ordine è D-C-B-A-neutrale piazzato da D -/- D-C-B-A-neutrale piazzato da C-/- ecc..
in 3 l' ordine è C-B-A-neutrale piazzato da C-neutrale piazzato da B-/-C-B-A-neutrale piazzato da A- neutrale piazzato da C -/- ecc..
(La disposizione dei neutrali è un importante momento tattico della partita)

i primi legionari 18 si dispongono a coppie nei 9 territori prescelti,
quindi si piazza il centro di potere,
a questo punto si dispongono i 9 legionari extra : per 4 volte si piazzano sui propri territori , anche separandoli, 2 legionari a testa, nel turno finale se ne mette solo 1.
Questa fase è molto importante perchè permette di costruire le proprie strategie future e di contrastare quelle degli avversari.

Successivamente il gioco inizia con il giocatore A primo di mano.

[Galador]

I 9 legionari extra consentono di :

- entrare più rapidamente nel vivo della partita

- aumentare l' aspetto strategico del gioco ( nella disposizione bisogna saper prevedere cosa succederà )

- aumentare il numero di variabili iniziali. In tal modo aumenta anche differenziazione delle singole partite che risultano ancora più varie e più difficilmente ripetibili. .

-consentono di eliminare il legionario extra per turno del CDP che finisce per renderlo inconquistabile :
in pratica è come se tutti i legionari extra dei primi 9 turni venissero assegnati subito , ma senza una collocazione territoriale obbligata così una parte viene usata per rinforzare il CDP, il resto per sviluppare la propria strategia.
Si può rischiare e lasciare solo un tot di 4 legionari a difesa della propria capitale, oppure si può arroccarla con 8 , a discapito della propria ampiezza di manovra.
Nel complesso il CDP risulta sufficientemente indebolito da permetterne la conquista da parte degli avversari e ,per chi attacca, questo è un momento di massima soddisfazione, ben difficilmente ottenibile con altri tipi di regole.

-Si crea in questo modo la possibilità di giocare 3 diverse strategie : territoriale / navale / attacco ai CDP che in questo modo sono ben equilibrate fra loro e garantiscono una maggior ricchezza in tattiche e situazioni.

Si potrebbe obiettare che l' apporto iniziale di ben 9 legionari possa ingessare la partita, ma in effetti non è così.
Abbiamo oltre 60 playtests che lo dimostrano : la coperta rimane comunque corta e non si riescono a proteggere adeguatamente tutti i confini, il proprio CDP mentre nello stesso tempo si sferrano attacchi agli avversari per conquistarsi le carte per i tris.
L' arrocco territoriale iniziale, senza ulteriori sviluppi ,è in genere perdente. Al contrario la strategia navale offre opzioni diverse....., ma quella è una vera e propria strategia (che comunque prevede i suoi attacchi per essere vincente).

E' buona norma introdurre anche la norma che al primo turno di gioco non si ottengono i 3 legionari di rinforzo.

In tal modo chi vorrà guadagnare un turno di attacco sugli altri dovrà mobilitare una parte dei 9 legionari extra sacrificando le opzioni di difesa.

Voglio sottolineare , infine, come , in una analisi a posteriori, questa "sfortunata dimenticanza espositiva" avvicini notevolmente le posizioni di molte regole alternative soppesate.
Infatti in un tabellone con soli 18 legionari sarebbe impossibile piazzare subito un CDP e tantomeno si potrebbe rinunciare al legionario extra che esso offre (la scarsità di truppe sarebbe eccessiva) .
Nel complesso, per quello che è stata la mia esperienza posso solo dire che con i 9 legionari extra e l' applicazione delle regole Expert si perfezionano molte situazioni, ma soprattutto ci si diverte.
Dopotutto se siamo arrivati a 60 partite giocate, un motivo ci deve essere...

Spero di essere stato più chiaro ed esaustivo che in precedenza e auguro a tutti un buon gioco con SPQRisiko.