Discussione con Acrux

[maskass]

La mia segnalazione è stata fatta perchè,grazie ad una mia intuizione,ritenevo che dietro quelle 2 semplici frasi si celasse un giocatore che non conoscesse delle regole fondamentali,regole certamente molto più importanti di sapere che dopo la conquista del 3rzo territorio la partita finisce:sei daccordo su questo o no?
Questa mia intuizione avrebbe certamente potuto rivelarsi una fregnaccia,avrei potuto aver preso un abbaglio,e invece la mia intuizione si è rivelata esatta:nei post seguenti Acrux ha sostenuto delle tesi indifendibili.

ci risiamo... continui a rispondere apportando come giustificazione ciò che è successo dopo

E' come uno che una notte sogna una pallina rossa e si convince che il suo significato è 3 sulla ruota di Roma.

Lo gioca.

Poi ci prende, vince.. e va in giro cercando di dimostrare che la pallina rossa nei sogni fa uscire il 3 sulla ruota di Roma.



C'hai preso matte, stavolta hai indovinato, acrux non ha le idee chiare sul regolamento. ok?


Ma rimane il fatto che tu hai espresso un parere contrario ad un accredito per 2 righe di chat e un'intuizione. E questo è un fatto Fine.

[bento81]

C'hai preso matte, stavolta hai indovinato, acrux non ha le idee chiare sul regolamento. ok?


Ma rimane il fatto che tu hai espresso un parere contrario ad un accredito per 2 righe di chat e un'intuizione. E questo è un fatto Fine.

Concordo su tutto ciò che ho quotato
Non sull'esempio della pallina,che non centra niente.
Analizzare un'indizio o un sospetto,apparentemente poco rilevante,per poi scoprire che quell'indizio porta invece a qualcosa di molto rilevante non è come indovinare che uscirà la pallina rossa.
del resto,i migliori detective spesso giungono alle proprie conclusioni partendo da indizi o intuizioni che qualsiasi profano potrebbe definire sciocche:non tutti hanno queste qualità,io per esempio ce le ho e voi dovete capirlo

dai scherzo

[elcondor1]

Leggo solo adesso questo 3d.

scusate l'intrusione ma qui state facendo una questione personale un pò tutti.

Partiamo dall'inizio, acrux ha fatto richiesta di accredito e fin qui tutto ok.

Successivamente interviene matteo ed esprime parere contrario motivando il suo diniego.

Il veto è dovuto alla mancanza di conoscenza del regolamento da parte di acrux.

I motivi sono:

parlare in chat in game

commentare le mosse degli avversari o dare suggerimenti inficiando lo svolgimento della gara

la cartina non è giustificata

Queste le obiezioni di matteo.

Successivamente acrux (con il quale ho avuto il piacere di parlare ieri in chat) ha postato più volte dichiarando che matteo si sbagliava e che quello sostenuto valeva solo per il torneo challenger.

Ad acrux gli è stato gentilmente e correttamente spiegato che stava commettendo un errore enorme tanto da precludergli l'accredito se continuava (a buttarsi la zappa sui piedi) a postare e dichiarare che le regole di cui sopra valevano solo per il torneo challenger.

Adesso state crocifiggendo matteo, mha io non capisco

matteo ha usato toni pacati come del resto anche acrux ma acrux (dopo essere stato edotto anche in chat) ha continuato a dire queste regole non valgono per le partite dgt.

Io sono imparziale e quindi voglio spezzare una lancia in favore di matteo, secondo me lui ha solo espresso un parere motivato (lo stesso acrux ha confermato quanto sostenuto da matteo) verso la richiesta di accredito di acrux e ha anche dichiarato di rivedere il suo veto qualora acrux avrebbe dimostrato che stata prendendo una cantonata contraddicendo le motivazioni del veto.

Conclusione, a me è parso di capire che matteo ha si posto un veto ma ha anche dato modo ad acrux di rivedere meglio i regolamenti e prendere coscienza anche di regole e comportamenti non scritti ma che sono alla base del gioco.

ha altresì dichiarato che avrebbe cambiato parere se acrux avrebbe dato modo di aver compreso

Tutto questo non è avvenuto voi stessi dite diamogli il tempo di apprendere queste regole perchè sa che in challenger non userà la chat. ma questo lo stava già facendo matteo postando in quei termini e spiegando anche in chat ad acrux come ci si comporta

Lo so sono stato prolisso ma dopo aver letto 4 pagine di post in questa discussione è una conseguenza naturale

Ciao a tutti

P.S.

Acrux segui i consigli di chi ha un pizzico di esperienza in più vedrai leggiti il regolamento prendi coscienza che vi sono anche regole non scritte da rispettare e vedrai che qui non incontrerai nessun parere contrario se non ci saranno validi motivi

[bento81]

Leggo solo adesso questo 3d.

scusate l'intrusione ma qui state facendo una questione personale un pò tutti.

Partiamo dall'inizio, acrux ha fatto richiesta di accredito e fin qui tutto ok.

Successivamente interviene matteo ed esprime parere contrario motivando il suo diniego.

Il veto è dovuto alla mancanza di conoscenza del regolamento da parte di acrux.

I motivi sono:

parlare in chat in game

commentare le mosse degli avversari o dare suggerimenti inficiando lo svolgimento della gara

la cartina non è giustificata

Queste le obiezioni di matteo.

Successivamente acrux (con il quale ho avuto il piacere di parlare ieri in chat) ha postato più volte dichiarando che matteo si sbagliava e che quello sostenuto valeva solo per il torneo challenger.

Ad acrux gli è stato gentilmente e correttamente spiegato che stava commettendo un errore enorme tanto da precludergli l'accredito se continuava (a buttarsi la zappa sui piedi) a postare e dichiarare che le regole di cui sopra valevano solo per il torneo challenger.

Adesso state crocifiggendo matteo, mha io non capisco

matteo ha usato toni pacati come del resto anche acrux ma acrux (dopo essere stato edotto anche in chat) ha continuato a dire queste regole non valgono per le partite dgt.

Io sono imparziale e quindi voglio spezzare una lancia in favore di matteo, secondo me lui ha solo espresso un parere motivato (lo stesso acrux ha confermato quanto sostenuto da matteo) verso la richiesta di accredito di acrux e ha anche dichiarato di rivedere il suo veto qualora acrux avrebbe dimostrato che stata prendendo una cantonata contraddicendo le motivazioni del veto.

Conclusione, a me è parso di capire che matteo ha si posto un veto ma ha anche dato modo ad acrux di rivedere meglio i regolamenti e prendere coscienza anche di regole e comportamenti non scritti ma che sono alla base del gioco.

ha altresì dichiarato che avrebbe cambiato parere se acrux avrebbe dato modo di aver compreso

Tutto questo non è avvenuto voi stessi dite diamogli il tempo di apprendere queste regole perchè sa che in challenger non userà la chat. ma questo lo stava già facendo matteo postando in quei termini e spiegando anche in chat ad acrux come ci si comporta

Lo so sono stato prolisso ma dopo aver letto 4 pagine di post in questa discussione è una conseguenza naturale

Ciao a tutti

P.S.

Acrux segui i consigli di chi ha un pizzico di esperienza in più vedrai leggiti il regolamento prendi coscienza che vi sono anche regole non scritte da rispettare e vedrai che qui non incontrerai nessun parere contrario se non ci saranno validi motivi

Grazie Corrado,proprio questo mi domandavo,e cioè se un utente al di sopra delle parti si rendesse conto di quanto siano strampalate alcune crociate che sono apparse all'interno di questo 3d a risposta dei miei post
Ma noi siamo qui per aiutarli questi giovani

[opop79]

Ho giocato solo una partita dgt contro acrux... se l'accredito glielo date o non glielo date non m'importa, ma prevedo che sarà squalificato dai tornei alla prima occasione... certi maleducati adorano sfogarsi davanti a un pc...

[andycole]

secondo te leggendo il regolamento challenge un novizio può capire tutte le dinamiche di gioco?
Secondo me se gli spiegassi con calma come funziona il gioco il problema non si porrebbe, se non è una persona stupida capisce.

massi ho seguito solo la discussione...e non mi andava nemmeno di intervenire...intervengo su un punto però ....e proprio a te la rivolgo....se segnalzioni come quelle di matteo...(che alcontrario di te e di qualcun'altro gioca molto piu di voi in dgt e quindi vede e sa riconoscere di piu certe cose)..non vengono fatte e poi si va a giocare in chall e si ci imbatte in delle situazioni dove uno anche durante il silenzio uno ti commenta le mosse!tu naturalmente la prima cosa che pensi è: "bèh forse l'accredito gli è stato dato troppo facilmente" e poi magari apriamo un altro tread sula correttezza e sulla conoscenza delle regole?
mica mattèo ha chiesto che non gli sia dato l'accredito a vita a detto solo che per il momento è meglio non darlo in modo da comprendere e capire le regole!
è giusto spiegare determinate cose a chi magari non conosce le regole e cosa piu grave dichiara di conoscerle e averle accettate...(e non commentare le mosse è una cosa basilare del risiko e dei tornei...)..comunque secondo me è altrattanto vero che un player prima di richiedere un accredito dovrebbe fare un minimo di esperienza in dgt...allo scopo di capire almeno le cose fondamentali!
sicuramente la dgt non è arbitrata..ma resta comunque un banco di prova....altrimenti per avere un affidabilità per la chall non servirebbero 10 dgt(rimanendo dell'idea che dieci sono poche..ma vabbè)!
poi se non ricordo male qualcuno poco fa ha chiesto la squalifica di un giocatore che durante il silenzio continuava a lagnarsi in chat...fregandosene del silenzio..e in seguito si è scoperto che questo player non aveva una grande conoscenza del regolamento!forse per evitare queste situazioni non è meglio prevenire un pò le cose?
poi un ultima cosa prima di smentire un giocatore...non credete che avreste dovuto giocare contro acrux prima di smontare una tesi di matteo ?secondo me avete critcato matteo solo per partito preso e non è una bella cosa!

ora mi sono stufato di scrive e vado al lavoro...ciauz

[user_11461]

Di questo ne abbiamo parlato 1000 volte,sai come la penso l'ho scritto anche ultimamente,in particolare sul fatto che secondo me ogni player dovrebbe giocare un numero minimo di partite per partecipare al Challenge.
Ma al di là di questo,al di là del fatto che è umanamente comprensibile che un novizio non capisca il regolamento subito,ti ribadisco il concetto:
chi afferma che si può parlare in chat e tutto il resto sulla cartina non è ancora in grado di partecipare al Chall,a prescindere dal fatto che sia scusabile non aver capito il regolamento dopo una sola letture e una manciata di partite.

Allora spero che questa volta sia chiaro perche odio chi gira le parole... le parole sono scritte e ti pregherei di non riportarle facendosi una sintesi fasulla ora cerco di sintetizzarle io per ciò che ho effettivamente detto basta rileggere il tutto per trovare riscontro con ciò che sto per scrivere.


Io ho detto "Non parlo di cartina in se per se ma di cartina intesa come alleanza" il regolamento punti 11.1 e 11.2 cita testualmente

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11.1 Al di sopra di ogni altra norma di comportamento, esiste il rispetto per gli avversari, ricordando che il raggiungimento del massimo punteggio possibile ai fini del raggiungimento della vittoria finale è l'obiettivo di ciascun giocatore.

11.2 Qualsiasi accordo è severamente vietato pena l'espulsione dalla classifica, ma non sono escluse mosse che possano comportare momentanee "alleanze" fra giocatori, nel corso di una singola partita, purché sempre nel rispetto delle regole e dello spirito del gioco stesso. E' facoltà dell'Arbitro Designato valutare se vi siano state violazioni al regolamento e allo spirito del gioco.
---------------

Quindi accordi presi preventivamente sono espressamente vietati ma sono escuse dal divieto mosse che portano ad una momentanea alleanza tra i giocatori... purche sempre nel rispetto delle regole e dello spirito del gioco stesso

ciò se non erro vuol dire che accordi preventivi sono vietati mosse di gioco (e quindi ad esempio la cartina o l'autodistruggersi perche fino a prova contraria sono mosse di gioco oppure no??????) sono lecite... però vedi c'è sempre un PURCHE' ossia sempre nel rispetto delle regole e dello spirito del gioco.

Quindi ripeto non ho parlato di cartina in se per se ma di mossa di gioco che crea un allenaza tra giocatori a discapito di un altro e che non sia applicata secondo lo spirito del gioco.

Se per mossa si vuole intendere la cartina ci può stare sono ma sono innumerevoli le mosse per danneggiare gratuitamente un avversario e far vincere uno che sta più simpatico.

Quindi assodato che il regolamento non parla di cartina ma di mosse di gioco e ad ogni modo per farmi scrivere quelle due righe in chat evidentemente sono state fatte mosse di gioco che a mio avviso non rientravana nel loro complesso nello spirito di gioco al limite resterebbe da valutare se tali mosse rientravano oppure no in suddetto spirito di correttezza e rispetto dell'avversario.

1 Quindi tu riassumi ..... "uno che parla di cartina" e spero una volta per tutte che si sia capito che io non parlavo di cartina nei modi che li intendevi tu

2 se il vostro atteggiamento in partita ha generato mosse corrette e in relazione allo spirito di gioco allora hai ragione tu ma se l'atteggiamento è stato invece non conforme a quello di correttezza e spirito di gioco allora ho ragione io NEL DIRE che la mia "violazione della regola del silenzio" è stata generata a seguito di un'altra violazione subita ai miei danni e questo comunque andrebbe considerato... si chiede sembre chi ha cominciato a fare a botte.

Ora tu potresti dirmi che secondo non l'atteggiamento era pienamente conforme allo spirito di gioco quindi il resto cade io potrei risponderti che l'atteggiamento è stato palesemente ingiusto e contrario alle norme di rispetto e correttezza nei confronti di un avversario...

Ma non ti dico questo perche sia il tuo che il mo rimangono pareri in base al mio parere io ho agito così in base al tuo parere tu hai agito nel modo che hai ritenuto oppurtuno il punto è che ci vorrebbe una persona esterna superpartes (tipo un arbrito) per giudicare questo e sopratutto che doveva essere presente sul momento perche anche se si cerca di spiegare col senno di poi non si può descrivere esattamente una partita e le sue fasi.

Visto che in quell'occasione il suddetto arbitro mancava le mie e le tue restano opinioni e in italia vigela PRESUNZIONE DI INNOCENZA fino a prova contraria e comunque fino all'ultimo grado di giudizio



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Rispondo da ultimo al galantuomo che se ne uscito con quella frase sarcastica del tipo... "certi maleducati non durano".. bene, la tua educazione è incomiabile e giustissimo sparare sentenze senza nemmeno riportare una frase detta o un qualcosa a supporto.

Se io esco e vado a dire in giro che la mia vicina e una ladra senza spiegarne almeno le motivazioni sai cosa mi succede? E lei che mi denuncia per calugna che è pure un reato grave.

Quindi ciò che ha me hanno insegnato ossia non giudicare alla prima occasione e chi è senza peccato scagli la prima pietra e un forte sintomo di maleducazione mentre la calugna altrui per di più senza motivarla almeno con 1 riga e perfettamente educato.

In tutta onesta io credo che qui molta gente debba farsi un esame di coscienza... prima di scrivere e che quelli davvero educati, corretti, leali, ecc. ecc. non siano poi tantissimi.

Saluti a tutti

[user_11461]

Infine hai anche aggiunto "certi maleducati adorano sfogarsi davanti a un pc... " scusa se te lo chiedo ma

1 ci conosciamo? NO
2 conosci le mie abitdini? NO
3 sai in quali modi a me piaccia sfogarmi? NO

Se mi conoscessi sapresti che io mi sfogo in ben altri modi che davanti un pc e chi mi conosce lo sa.

Quindi, ennesima calugna gratuita e per di più palesemente campata in aria a meno che non dimostri almeno di conoscermi di persona cosa impossibile perche non so nemmeno dove abiti e che faccia hai... il tutto si commenta da solo (siamo d'accordo almeno su questo o stai per affermare di avermi conosciuto in qualche festa a Santo Domingo o a Miami???

[user_11461]

Grazie Corrado,proprio questo mi domandavo,e cioè se un utente al di sopra delle parti si rendesse conto di quanto siano strampalate alcune crociate che sono apparse all'interno di questo 3d a risposta dei miei post
Ma noi siamo qui per aiutarli questi giovani

Scusami bento ma non ti rendi conto di quanto sia spavaldo il tuo atteggiamento nei miei confronti? "Ma noi siamo qui per aiutarli questi giovani"

Se tu sei dell' 1981 ed io sono del 1978 penso che al limite potrei dare io del giovane a te e non viceversa.. comunque capisco che era una battuta e non siamo qui a sindacare su ogni singola parola altrimenti se fosse davvero cosi non si riuscirebbe nemmeno a scrivere una sola frase senza che qualcun'altro abbia da ridire perche se non si ha nulla da fare qualcosa da dire si trova sempre...

ma visto che non credo sia questo il caso visto che non vedo topic affollati da gente che scrive perche non ha nulla da fare questo mi rincuora perche finchè sara così si potra discotere come lo si è fatto fin ora.

[bento81]

Quindi ciò che ha me hanno insegnato ossia non giudicare alla prima occasione

Lo penso anch'io,in particolare se uno è nuovo e non conosce le dinamiche di gioco dovrebbe fare almeno un pò di pratica prima di dare giudizi su cose che conosce poco e male.
I tuoi dubbi sulla cartina sono più che legittimi,ci siamo ''scottati'' un pò tutti all'inizio con questa tattica di gioco che senza dubbio può almeno essere definita ''antipatica''.
Io sono molto esperto,come tanti qua dentro,e ti ho dato una serie di preziosi consigli su ciò che è lecito e ciò che non lo è:vedi tu se ascoltare quanto ti ho detto o perseverare sulla tua linea.
Ti ripeto il concetto:il fatto che la cartina possa sembrarti antipatica,inutile,sciocca,irritante,e chi più ne ha più ne metta(e spesso sono giudizi giusti,nel Risiko c'è sempre il pollo che si allea con l'avversario sbagliato e lo aiuta involontariamente a vincere)non pone alcun dubbio sulla liceità e sulla conformità allo spirito del gioco della cartina:accettala,e regolati di conseguenza;giocando imparerai nuove strategie di gioco che potrai attuare per contrastare chi fa cartina oppure per far cessare l'attuazione della cartina stessa.
Ciò che invece è contrario sia alle regole del gioco che allo spirito di correttezza è l'utilizzo della Chat per commentare le azioni di gioco:è questa considerata una delle più gravi forme di scorrettezza,devi mettertelo bene in testa:prendila come una verità assoluta ed incontrovertibile su cui non vi sono margini di discussione.
In relazione a quanto scritto da Opop79,immagino che egli sia stato testimone di qualche tuo comportamento poco edificante:Enzo è un player ammirato e rispettato da tutti,di certo non si è inventato quanto ha scritto sul tuo conto.

Scusami bento ma non ti rendi conto di quanto sia spavaldo il tuo atteggiamento nei miei confronti? "Ma noi siamo qui per aiutarli questi giovani"

Non è riferito a te,è una battuta riferita ad utenti che conosco personalmente e con cui ho una certa confidenza.