Ma dove vai se la cartina non la fai

[mamart]

Salve a tutti!
Spero di aver scelto la sezione giusta per questo topic (con buona pace di DarioD ).
Come si intuisce dal titolo, questo mio post è dedicato alla famosa ed abusata tecnica della "cartina".
Ho letto già in altre discussioni che questo comportamento è perfettamente lecito e consentito dal regolamento; Non è mia intenzione criticare questa decisione ne sollevare un polverone, vorrei solo avere l'opinione del forum in merito.
Non ho giocato molte partite in Digital ma, su 5 che ne ho giocate, in almeno 3 sono stato criticato apertamente per non aver aderito a questo metodo di gioco.
E' mia personalissima opinione che, se ogni volta che un giocatore prende un minimo di vantaggio e gli altri si coalizzano per prendere X carte, oltre a rendere il gioco patetico si finisce spesso per ottenere l'effetto contrario a quello desiderato.
Nelle partite che ho giocato chi ha iniziato la cartina è sempre uscito dal gioco piuttosto rapidamente a causa dell'accanimento nei confronti dell'avversario di turno e della non curanza dei propri territori.
Inoltre è una prassi abbastanza consolidata, tra i due giocatori che usano questa tecnica, andare avanti finchè si può per poi magari sopraffare proprio chi ha partecipato a questa iniziativa nel momento in cui se ne ha la necessità.
Probabilmente, se gli altri giocatori pensassero a "giocare" si riuscirebbe in maniera più efficace a contrastare lo strapotere del giocatore di turno.
Con questo non intendo dire che sia sbagliato lasciare il territorio per lo scambio della carta ma semplicemente che, se la partita diventa: "Conquista il territorio, lascia 2 carri / Ri-conquista il territorio, ri-lascia 2 carri / Ri-Ri-Conquista il territorio, Ri-Ri-Lascia 2 carri ecc.. ecc..." e un giocatore (Io nella fattispecie) decide di non partecipare e anzi magari di avvantaggiarsene, non si può ogni volta ricominciare con "Ah...ma tu non sai giocare" oppure "Ah...si vede che hai giocato poco" ecc... ecc...
Per quanto mi riguarda, preferisco chiudere la partita con X punti piuttosto che uscire per una ripicca o piuttosto che trasformare la partita in un "Tutti contro uno perchè altrimenti vince".
Dunque, a chiunque si ritrovi a giocare con/contro di me: Non parteciperò MAI alla cartina se non per MIO e solo MIO interesse; Non utilizzerò MAI un intero tris solo per "aiutare la partita" se non per MIO e solo MIO interesse.
Non praticherò MAI il "suicidio preventivo" solo per aiutare un giocatore a contrastarne un'altro.
Non mi ritengo un fenomeno del Risiko ma neanche una schiappa; ammetto che tra il Risiko "tradizionale" e quello "digitale" ci siano delle differenze (dovute soprattutto alla maggiore rapidità di gioco), ma continuo e continuerò a credere che la cartina non sia l'unico modo per vincere o per contrastare il momentaneo strapotere di un avversario.
In tutte le partite che ho giocato a Risiko (e in 15 anni credo di averne giocate parecchie) non abbiamo mai utilizzato questa tecnica eppure si riusciva comunque a risollevare la partita "giocando".
Ognuno poi è libero di giocare come meglio crede ma proprio per questo, come io non critico apertamente chi tentando di contrastare a tutti i costi chi è in vantaggio finisce per regalargli un continente e magari anche le proprie carte, vorrei si smettesse di criticare apertamente chi, come me, cerca di contrastarlo "giocando" o magari approfittando proprio dei due giocatori che si scambiano amorevolmente la carta.
In questo modo spero di aver reso pubblico il mio pensiero in modo da evitare successive e continue discussioni in partita.

[bento81]

Salve a tutti!
Spero di aver scelto la sezione giusta per questo topic (con buona pace di DarioD ).
Come si intuisce dal titolo, questo mio post è dedicato alla famosa ed abusata tecnica della "cartina".
Ho letto già in altre discussioni che questo comportamento è perfettamente lecito e consentito dal regolamento; Non è mia intenzione criticare questa decisione ne sollevare un polverone, vorrei solo avere l'opinione del forum in merito.
Non ho giocato molte partite in Digital ma, su 5 che ne ho giocate, in almeno 3 sono stato criticato apertamente per non aver aderito a questo metodo di gioco.
E' mia personalissima opinione che, se ogni volta che un giocatore prende un minimo di vantaggio e gli altri si coalizzano per prendere X carte, oltre a rendere il gioco patetico si finisce spesso per ottenere l'effetto contrario a quello desiderato.
Nelle partite che ho giocato chi ha iniziato la cartina è sempre uscito dal gioco piuttosto rapidamente a causa dell'accanimento nei confronti dell'avversario di turno e della non curanza dei propri territori.
Inoltre è una prassi abbastanza consolidata, tra i due giocatori che usano questa tecnica, andare avanti finchè si può per poi magari sopraffare proprio chi ha partecipato a questa iniziativa nel momento in cui se ne ha la necessità.
Probabilmente, se gli altri giocatori pensassero a "giocare" si riuscirebbe in maniera più efficace a contrastare lo strapotere del giocatore di turno.
Con questo non intendo dire che sia sbagliato lasciare il territorio per lo scambio della carta ma semplicemente che, se la partita diventa: "Conquista il territorio, lascia 2 carri / Ri-conquista il territorio, ri-lascia 2 carri / Ri-Ri-Conquista il territorio, Ri-Ri-Lascia 2 carri ecc.. ecc..." e un giocatore (Io nella fattispecie) decide di non partecipare e anzi magari di avvantaggiarsene, non si può ogni volta ricominciare con "Ah...ma tu non sai giocare" oppure "Ah...si vede che hai giocato poco" ecc... ecc...
Per quanto mi riguarda, preferisco chiudere la partita con X punti piuttosto che uscire per una ripicca o piuttosto che trasformare la partita in un "Tutti contro uno perchè altrimenti vince".
Dunque, a chiunque si ritrovi a giocare con/contro di me: Non parteciperò MAI alla cartina se non per MIO e solo MIO interesse; Non utilizzerò MAI un intero tris solo per "aiutare la partita" se non per MIO e solo MIO interesse.
Non praticherò MAI il "suicidio preventivo" solo per aiutare un giocatore a contrastarne un'altro.
Non mi ritengo un fenomeno del Risiko ma neanche una schiappa; ammetto che tra il Risiko "tradizionale" e quello "digitale" ci siano delle differenze (dovute soprattutto alla maggiore rapidità di gioco), ma continuo e continuerò a credere che la cartina non sia l'unico modo per vincere o per contrastare il momentaneo strapotere di un avversario.
In tutte le partite che ho giocato a Risiko (e in 15 anni credo di averne giocate parecchie) non abbiamo mai utilizzato questa tecnica eppure si riusciva comunque a risollevare la partita "giocando".
Ognuno poi è libero di giocare come meglio crede ma proprio per questo, come io non critico apertamente chi tentando di contrastare a tutti i costi chi è in vantaggio finisce per regalargli un continente e magari anche le proprie carte, vorrei si smettesse di criticare apertamente chi, come me, cerca di contrastarlo "giocando" o magari approfittando proprio dei due giocatori che si scambiano amorevolmente la carta.
In questo modo spero di aver reso pubblico il mio pensiero in modo da evitare successive e continue discussioni in partita.

mamart,ne ho conosciuti tanti che all'inizio la pensavano come te;ti premetto che anchio odio la cartina selvaggia,fatta quando la partita è in equilibrio,è qualcosa che mi fa innervosire molto(molto più di essere mandato a 8,per intenderci);
ma a parte questo,ti ricordo che secondo il tuo ragionamento nel 99 per cento dei casi le partite le vincerebbe chi prende il primo vantaggio(arriva a 15 territori o chiude Oceania):non ti sembra questo più consono a giochi solo di ''dadi'' come il Monopoli o il Gioco dell'Oca?

[mamart]

mamart,ne ho conosciuti tanti che all'inizio la pensavano come te;ti premetto che anchio odio la cartina selvaggia,fatta quando la partita è in equilibrio,è qualcosa che mi fa innervosire molto(molto più di essere mandato a 8,per intenderci);
ma a parte questo,ti ricordo che secondo il tuo ragionamento nel 99 per cento dei casi le partite le vincerebbe chi prende il primo vantaggio(arriva a 15 territori o chiude Oceania):non ti sembra questo più consono a giochi solo di ''dadi'' come il Monopoli o il Gioco dell'Oca?

Attenzione....
Come ho detto, non odio la cartina in assoluto, la odio quando diventa l'unico metodo di gioco e viene portata avanti per dieci turni di seguito finchè non si sono guadagnati 1.000.000 di tris.
Se i giocatori in svantaggio "indeboliscono moderatamente" chi stà andando in vantaggio è un conto, se la cosa diventa "tutti addosso ad ogni costo" è un pò diverso.
Si può tentare di fermare l'avanzata, di rafforzare di più i territori a contatto, di preparare l'attacco con il tempo.
Ripeto, da quel poco che ho visto io, se dopo 10 turni di cartina non si ha fortuna nell'attacco kamikaze il giocatore che era in vantaggio finisce quasi sempre (o almeno così è capitato a me) per prendere realmente un vantaggio enorme (vuoi perchè sfrutta il "buco" lasciato dal giocatore, vuoi perchè finisce per prendersi le sue carte).
Così si che diventa un gioco di dadi...
Non ho detto che ognuno deve giocare per conto suo senza pensare al vantaggio che sta prendendo qualcuno, ho detto che non mi sembra la cartina l'unica soluzione al problema.

[wolf62]

Salve a tutti!
Spero di aver scelto la sezione giusta per questo topic (con buona pace di DarioD ).
Come si intuisce dal titolo, questo mio post è dedicato alla famosa ed abusata tecnica della "cartina".
Ho letto già in altre discussioni che questo comportamento è perfettamente lecito e consentito dal regolamento; Non è mia intenzione criticare questa decisione ne sollevare un polverone, vorrei solo avere l'opinione del forum in merito.
Non ho giocato molte partite in Digital ma, su 5 che ne ho giocate, in almeno 3 sono stato criticato apertamente per non aver aderito a questo metodo di gioco.
E' mia personalissima opinione che, se ogni volta che un giocatore prende un minimo di vantaggio e gli altri si coalizzano per prendere X carte, oltre a rendere il gioco patetico si finisce spesso per ottenere l'effetto contrario a quello desiderato.
Nelle partite che ho giocato chi ha iniziato la cartina è sempre uscito dal gioco piuttosto rapidamente a causa dell'accanimento nei confronti dell'avversario di turno e della non curanza dei propri territori.
Inoltre è una prassi abbastanza consolidata, tra i due giocatori che usano questa tecnica, andare avanti finchè si può per poi magari sopraffare proprio chi ha partecipato a questa iniziativa nel momento in cui se ne ha la necessità.
Probabilmente, se gli altri giocatori pensassero a "giocare" si riuscirebbe in maniera più efficace a contrastare lo strapotere del giocatore di turno.
Con questo non intendo dire che sia sbagliato lasciare il territorio per lo scambio della carta ma semplicemente che, se la partita diventa: "Conquista il territorio, lascia 2 carri / Ri-conquista il territorio, ri-lascia 2 carri / Ri-Ri-Conquista il territorio, Ri-Ri-Lascia 2 carri ecc.. ecc..." e un giocatore (Io nella fattispecie) decide di non partecipare e anzi magari di avvantaggiarsene, non si può ogni volta ricominciare con "Ah...ma tu non sai giocare" oppure "Ah...si vede che hai giocato poco" ecc... ecc...
Per quanto mi riguarda, preferisco chiudere la partita con X punti piuttosto che uscire per una ripicca o piuttosto che trasformare la partita in un "Tutti contro uno perchè altrimenti vince".
Dunque, a chiunque si ritrovi a giocare con/contro di me: Non parteciperò MAI alla cartina se non per MIO e solo MIO interesse; Non utilizzerò MAI un intero tris solo per "aiutare la partita" se non per MIO e solo MIO interesse.
Non praticherò MAI il "suicidio preventivo" solo per aiutare un giocatore a contrastarne un'altro.
Non mi ritengo un fenomeno del Risiko ma neanche una schiappa; ammetto che tra il Risiko "tradizionale" e quello "digitale" ci siano delle differenze (dovute soprattutto alla maggiore rapidità di gioco), ma continuo e continuerò a credere che la cartina non sia l'unico modo per vincere o per contrastare il momentaneo strapotere di un avversario.
In tutte le partite che ho giocato a Risiko (e in 15 anni credo di averne giocate parecchie) non abbiamo mai utilizzato questa tecnica eppure si riusciva comunque a risollevare la partita "giocando".
Ognuno poi è libero di giocare come meglio crede ma proprio per questo, come io non critico apertamente chi tentando di contrastare a tutti i costi chi è in vantaggio finisce per regalargli un continente e magari anche le proprie carte, vorrei si smettesse di criticare apertamente chi, come me, cerca di contrastarlo "giocando" o magari approfittando proprio dei due giocatori che si scambiano amorevolmente la carta.
In questo modo spero di aver reso pubblico il mio pensiero in modo da evitare successive e continue discussioni in partita.

anche io non la capivo e la criticavo la cartina.poi mi sono ricreduto e la penso come Bento in toto.Comunque apprezzo molto che tu abbia chiarito come giochi e come la pensi cosicchè da non scoprirlo in partita ciao e buon divertimento comunque

[mamart]

mamart,ne ho conosciuti tanti che all'inizio la pensavano come te;ti premetto che anchio odio la cartina selvaggia,fatta quando la partita è in equilibrio,è qualcosa che mi fa innervosire molto(molto più di essere mandato a 8,per intenderci);
ma a parte questo,ti ricordo che secondo il tuo ragionamento nel 99 per cento dei casi le partite le vincerebbe chi prende il primo vantaggio(arriva a 15 territori o chiude Oceania):non ti sembra questo più consono a giochi solo di ''dadi'' come il Monopoli o il Gioco dell'Oca?

Inoltre scusa...seguimi un attimo....
Se ogni volta che un giocatore va in vantaggio gli altri si organizzano con la cartina, la partita quando finisce?
Solo ed sclusivamente quando interviene la sfiga più nera o la fortuna più sfacciata?

[bigred1]

Ciao mamart. Grazie per aver intavolato questa discussione perchè ogni occasione è buona per conoscersi, confrontarsi e migliorare le proprie qualità di giocatore.
Il teme della cartina è, secondo me, imbarazzante. Premesso che ho cominciato a giocare in digital da poco più di un mese, non ho compreso immediatamente la storia della cartina. Anzi mi ricordo che le prime volte ero furibondo sia se ero in vantaggio sia che no, solo perchè molto lontana dal mio modo di giocare. Con il passare del tempo ho poi visto che la logica poteva essere condivisa e persino praticata. In fondo, è anch'essa una tattica ed è di per sè autolimitante... nel senso che prima o poi come hai notato anche te la questione si risolve con l'eliminazione del giocatore o con l'usurpazione di uno dei "cartinari" del territorio cuscinetto quando decide di far basta.. Con buona pace dell'altro!!
a presto in battaglia.

[maxibon]

Marco anche io all'inizio detestavo la "cartina", ma col tempo ho dovuto adeguarmi ed imparare ad usarla quando necessario!
Oramai quella della cartina è una tecnica di gioco a tutti gli effetti e tu resteresti fuori dal coro! Al limite potresti salvo decidere di crearti una rete di contatti coi quali accordarsi per il non uso! Questo però significherebbe rinunciare a tutti i tornei e le competizioni ufficiali, raduni Live compresi!
Detto ciò, forse, e ribadisco forse, il gioco senza la cartina sarebbe più bello!

[mamart]

Ciao mamart. Grazie per aver intavolato questa discussione perchè ogni occasione è buona per conoscersi, confrontarsi e migliorare le proprie qualità di giocatore.
Il teme della cartina è, secondo me, imbarazzante. Premesso che ho cominciato a giocare in digital da poco più di un mese, non ho compreso immediatamente la storia della cartina. Anzi mi ricordo che le prime volte ero furibondo sia se ero in vantaggio sia che no, solo perchè molto lontana dal mio modo di giocare. Con il passare del tempo ho poi visto che la logica poteva essere condivisa e persino praticata. In fondo, è anch'essa una tattica ed è di per sè autolimitante... nel senso che prima o poi come hai notato anche te la questione si risolve con l'eliminazione del giocatore o con l'usurpazione di uno dei "cartinari" del territorio cuscinetto quando decide di far basta.. Con buona pace dell'altro!!
a presto in battaglia.

Ciao bigred
Io non dico che la cartina non sia praticabile o condivisibile...dico solo che, come tutti sanno, una vittoria a Risiko dipende molto dalle mosse degli altri giocatori; Se qualcuno inizia la cartina, poi và portata avanti per forza perchè diventa l'unica strategia.
Molto spesso il giocatore che subisce la cartina ha l'occasione di rafforzarsi ed espandersi proprio in virtù del fatto che gli altri si stanno preoccupando solo di prendere le carte e per quando ce l' avranno fatta potrebbe essere troppo tardi.
Un conto è usare il territorio cuscinetto per arrivare a giocare un tris, un conto è usarlo finchè non si sono accumulati X tris (mentre chi è in vantaggio continua a rosicchiare territori).
Inoltre c'è anche un'altro aspetto...
Se si gioca in 4, e 2 iniziano a regalarsi la carta, il 3° che non può (perchè magari non confinante) cosa fà?


P.S. Aggiungo un'altra cosa...

Fatto salvo l'obbligo di spostare nel territorio appena conquistato un numero si armate pari a quelle utilizzate nell'ultimo attacco, il giocatore di turno non può effettuare alcun movimento di armate che lasci su qualsiasi proprio territorio confinante con un territorio nemico un numero di carri inferiore a due.
....è rivolta a rendere più difficile il "gioco della carta" ovvero quella mossa in base alla quale due o più giocatori continuano a scambiarsi un territorio sul quale lasciano sempre una sola armata di difesa. Accettabile in alcuni momenti della gara, questa condotta di gioco può portare ad alleanze palesi fra due o più giocatori a scapito degli altri, in palese violazione dello spirito sportivo che dovrebbe animare ogni torneo....

[dario70]

Salve a tutti!
Spero di aver scelto la sezione giusta per questo topic (con buona pace di DarioD ).
Come si intuisce dal titolo, questo mio post è dedicato alla famosa ed abusata tecnica della "cartina".
Ho letto già in altre discussioni che questo comportamento è perfettamente lecito e consentito dal regolamento; Non è mia intenzione criticare questa decisione ne sollevare un polverone, vorrei solo avere l'opinione del forum in merito.
Non ho giocato molte partite in Digital ma, su 5 che ne ho giocate, in almeno 3 sono stato criticato apertamente per non aver aderito a questo metodo di gioco.
E' mia personalissima opinione che, se ogni volta che un giocatore prende un minimo di vantaggio e gli altri si coalizzano per prendere X carte, oltre a rendere il gioco patetico si finisce spesso per ottenere l'effetto contrario a quello desiderato.
Nelle partite che ho giocato chi ha iniziato la cartina è sempre uscito dal gioco piuttosto rapidamente a causa dell'accanimento nei confronti dell'avversario di turno e della non curanza dei propri territori.
Inoltre è una prassi abbastanza consolidata, tra i due giocatori che usano questa tecnica, andare avanti finchè si può per poi magari sopraffare proprio chi ha partecipato a questa iniziativa nel momento in cui se ne ha la necessità.
Probabilmente, se gli altri giocatori pensassero a "giocare" si riuscirebbe in maniera più efficace a contrastare lo strapotere del giocatore di turno.
Con questo non intendo dire che sia sbagliato lasciare il territorio per lo scambio della carta ma semplicemente che, se la partita diventa: "Conquista il territorio, lascia 2 carri / Ri-conquista il territorio, ri-lascia 2 carri / Ri-Ri-Conquista il territorio, Ri-Ri-Lascia 2 carri ecc.. ecc..." e un giocatore (Io nella fattispecie) decide di non partecipare e anzi magari di avvantaggiarsene, non si può ogni volta ricominciare con "Ah...ma tu non sai giocare" oppure "Ah...si vede che hai giocato poco" ecc... ecc...
Per quanto mi riguarda, preferisco chiudere la partita con X punti piuttosto che uscire per una ripicca o piuttosto che trasformare la partita in un "Tutti contro uno perchè altrimenti vince".
Dunque, a chiunque si ritrovi a giocare con/contro di me: Non parteciperò MAI alla cartina se non per MIO e solo MIO interesse; Non utilizzerò MAI un intero tris solo per "aiutare la partita" se non per MIO e solo MIO interesse.
Non praticherò MAI il "suicidio preventivo" solo per aiutare un giocatore a contrastarne un'altro.
Non mi ritengo un fenomeno del Risiko ma neanche una schiappa; ammetto che tra il Risiko "tradizionale" e quello "digitale" ci siano delle differenze (dovute soprattutto alla maggiore rapidità di gioco), ma continuo e continuerò a credere che la cartina non sia l'unico modo per vincere o per contrastare il momentaneo strapotere di un avversario.
In tutte le partite che ho giocato a Risiko (e in 15 anni credo di averne giocate parecchie) non abbiamo mai utilizzato questa tecnica eppure si riusciva comunque a risollevare la partita "giocando".
Ognuno poi è libero di giocare come meglio crede ma proprio per questo, come io non critico apertamente chi tentando di contrastare a tutti i costi chi è in vantaggio finisce per regalargli un continente e magari anche le proprie carte, vorrei si smettesse di criticare apertamente chi, come me, cerca di contrastarlo "giocando" o magari approfittando proprio dei due giocatori che si scambiano amorevolmente la carta.
In questo modo spero di aver reso pubblico il mio pensiero in modo da evitare successive e continue discussioni in partita.

Sinteticamente :

1) La cartina va fatta solo se sai gli obbiettivi degli altri, e solo se si rischia il risiko in pochi turni

2) La cartina in Digital ti fa tenere il tempo, se spacchi prendi 3 stati e puoi vincere

3) La cartina si fa anche se si è in parità, serve per sbilanciare la partita a proprio favore, non solo per riequilibrare

4) La difesa a risiko conta più dell'attacco, ma se uno mette giù in plancia 6 carri a giro e gli altri 3, e non fanno nulla, in pochi giri ti garantisco che sei in mer.da

5) Confermo, non giocheremo mai assieme

6) Con le tue idee "Puritane" non credo vincerai mai un torneo con modalità a tempo

[mamart]

Sinteticamente :

1) La cartina va fatta solo se sai gli obbiettivi degli altri, e solo se si rischia il risiko in pochi turni

2) La cartina in Digital ti fa tenere il tempo, se spacchi prendi 3 stati e puoi vincere

3) La cartina si fa anche se si è in parità, serve per sbilanciare la partita a proprio favore, non solo per riequilibrare

5) Confermo, non giocheremo mai assieme

6) Con le tue idee "Puritane" non credo vincerai mai un torneo con modalità a tempo

:ahahah:
Grazie per avermi iiluminato...
Specialmente la parte sulle "idee puritane" mi è piaciuta molto...

4) La difesa a risiko conta più dell'attacco, ma se uno mette giù in plancia 6 carri a giro e gli altri 3, e non fanno nulla, in pochi giri ti garantisco che sei in mer.da

Ok, allora non dire "fare qualcosa"....Dì "se non ci alleiamo palesemente".