Fine e finale dei massimi sistemi...

[highlander]

mi sono distratto un attimo e ormai ho perso il tempo!
volevo invece risponderti su ogni punto ma credo sarà opportuno che lo facciamo de visu quando ci incontriamo ad un prossimo raduno!

volevo solo riprendere questo:

Concordo. Il sistema capitalista, pur con tutti i suoi difetti (in primis che premia chi e' bravo ad acquisire denaro)

che é???
"acquisire denaro" è un termine che indichi per operazioni di "finanza" (cioè chi ha più capacità di credito, chi ha più mezzi finanziari etc) o è una sepmplice metafora del "guadagno o profitto"?

Non capisco. Anche perchè la moneta è nata come mezzo di scambio e poi si è evoluta come un vero e proprio bene con capacità autonoma di negoziazione.

I concetti sono molto complicati ma si possono spiegare. Solo che avrei bisogno di capire in quale accezione leghi un presunto difetto del capitalismo alla "capacità di acquisire denaro".

Mi speghi?

[risikopedia]

La morte di esseri umani che si potrebbero salvare e' terribile.

Riguardo all'obesita' infantile nei paesi occidentali, essa dimostra quanto ho affermato prima: spesso non siamo in grado di chiedere (comprare e consumare) i prodotti migliori per la nostra salute e la nostra felicita'. Potremmo stare bene, molto meglio delle persone che vivono in altri paesi, ma non sappiamo utilizzare bene la nostra ricchezza e quindi stiamo comunque male.


Questo e' un esempio della degenerazione del capitalismo di cui dicevo. Si premia chi vende, non chi produce il prodotto migliore.


Redstar

Concordo certamente ma questo è un difetto che si ripercuote all' interno di una società capitalista.
A mio avviso non bisogna dimenticare che il capitalismo nasce per sfruttare e colonizzare altri territori e altre persone, dunque non trovo appropriato considerarlo l' unico possibile e magari cercare di correggerne i difetti.
Manca la base solida e onesta a mio parere.
Bisogna continuare a pensare e cercare qualcosa di nuovo.
Che poi nel mondo, in questo momento storico, chi vive in uno dei pochissimi stati "abbastanza" liberi e capitalisti possa considerarsi fortunato è anche innegabile, ma certo è una fortuna costruita alle spalle di altri meno fortunati.

Higghe: " La Storia ha dimostrato, rivoluzioni, povertà, negazione dei diritti inviolabili e stragi alla mano, che l'unica società possibile è quella capitalista che funziona benissimo a patto che non ci siano storture evidenti nei meccanismi di controllo"

[highlander]

Concordo certamente ma questo è un difetto che si ripercuote all' interno di una società capitalista.
A mio avviso non bisogna dimenticare che il capitalismo nasce per sfruttare e colonizzare altri territori e altre persone, dunque non trovo appropriato considerarlo l' unico possibile e magari cercare di correggerne i difetti.
Manca la base solida e onesta a mio parere.
Bisogna continuare a pensare e cercare qualcosa di nuovo.
Che poi nel mondo, in questo momento storico, chi vive in uno dei pochissimi stati "abbastanza" liberi e capitalisti possa considerarsi fortunato è anche innegabile, ma certo è una fortuna costruita alle spalle di altri meno fortunati.

Higghe: " La Storia ha dimostrato, rivoluzioni, povertà, negazione dei diritti inviolabili e stragi alla mano, che l'unica società possibile è quella capitalista che funziona benissimo a patto che non ci siano storture evidenti nei meccanismi di controllo"

ocio!!!

se vogliamo farci seghe mentali, allora torniamo a quando nel precambriano gli ominidi si prendevano le donne a colpi di clava.

E' inutile rivangare utopie e giudizi storici bizzarri, per dire che questo allora era cattivo etc etc

Anche perchè - a mio avvso - il giudizio che hai dato è totalmente errato.

Concentriamoci su oggi e domani. Siamo nel terzo millennio, sul pianeta terra.

Da qui andiamo avanti e non cadiamo indietro.

La domanda era: esiste oggi, in questo contesto sociale globalizzato, qualcosa di alternativo al capitalismo con regole?

[oscarr]

mi sono distratto un attimo e ormai ho perso il tempo!
volevo invece risponderti su ogni punto ma credo sarà opportuno che lo facciamo de visu quando ci incontriamo ad un prossimo raduno!

volevo solo riprendere questo:



che é???
"acquisire denaro" è un termine che indichi per operazioni di "finanza" (cioè chi ha più capacità di credito, chi ha più mezzi finanziari etc) o è una sepmplice metafora del "guadagno o profitto"?

Non capisco. Anche perchè la moneta è nata come mezzo di scambio e poi si è evoluta come un vero e proprio bene con capacità autonoma di negoziazione.

I concetti sono molto complicati ma si possono spiegare. Solo che avrei bisogno di capire in quale accezione leghi un presunto difetto del capitalismo alla "capacità di acquisire denaro".

Mi speghi?

Tratto dalla Costituzione
Art. 41.

L'iniziativa economica privata è libera.

Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.

La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini sociali.

Forti dubbi sorgono riguardo all'utilità sociale della offerta da parte delle banche di "prodotti" finanziari che altro non sono che scommesse. Mi riferisco ai futures.

[highlander]

Forti dubbi sorgono riguardo all'utilità sociale della offerta da parte delle banche di "prodotti" finanziari che altro non sono che scommesse. Mi riferisco ai futures.

Hai totalmente ragione.
Dovrebbero essere riservati solo agli operatori finanziari.

Forti dubbi mi sorgono anche sul gioco d'azzardo legalizzato che porta le persone con problemi compulsivi a rovinarsi. Una volta era vietato...

Forti dubbi mi sorgono... sempre più forti. E da 15 anni.

[risikopedia]

La Storia ha dimostrato, rivoluzioni, povertà, negazione dei diritti inviolabili e stragi alla mano, che l'unica società possibile è quella capitalista che funziona benissimo a patto che non ci siano storture evidenti nei meccanismi di controllo (come accade in certi paesi ma non facciamone i nomi )

La domanda era: esiste oggi, in questo contesto sociale globalizzato, qualcosa di alternativo al capitalismo con regole?

scusa ma a me sembrano due considerazioni diverse...non è che anche tu hai bisogno di parlare alla suocera ?



io dico di non fermarsi
non limitiamoci a cercare di correggere una cosa che nasce col piede sbagliato.

[highlander]

scusa ma a me sembrano due considerazioni diverse...non è che anche tu hai bisogno di parlare alla suocera ?



io dico di non fermarsi
non limitiamoci a cercare di correggere una cosa che nasce col piede sbagliato.

per carita!

l'"intro" voleva signifcare: se oggi siamo qui è perchè i sistemi alternativi precedenti hanno fallito. Clamorosamente.
La Storia è grande maestra di vita

Quindi, da oggi partiamo per guardare avanti e interroghiamoci.

ok?

[oscarr]

Hai totalmente ragione.
Dovrebbero essere riservati solo agli operatori finanziari.

Forti dubbi mi sorgono anche sul gioco d'azzardo legalizzato che porta le persone con problemi compulsivi a rovinarsi. Una volta era vietato...

Forti dubbi mi sorgono... sempre più forti. E da 15 anni.

Secondo me i futures non dovrebbero essere legittimati in alcun modo e in nessun paese.
Le scommesse massive al rialzo da parte degli operatori finanziari sono ancora piu' deleterie al sistema economico.
Provocano artatamente il rialzo del costo di materie prime (petrolio in testa) o di prodotti agricoli (grano, riso, caffe'...)
Se invece le scommesse (i futures) sono massivamente indirizzate al ribasso, danneggiano l'impresa, poichè provocano un innaturale e ingiustificato abbassamento dei prezzi dei beni con conseguenze nefaste per l'occupazione e gli investimenti in attività produttive.

[highlander]

Secondo me i futures non dovrebbero essere legittimati in alcun modo e in nessun paese.
Le scommesse massive al rialzo da parte degli operatori finanziari sono ancora piu' deleterie al sistema economico.
Provocano artatamente il rialzo del costo di materie prime (petrolio in testa) o di prodotti agricoli (grano, riso, caffe'...)
Se invece le scommesse (i futures) sono massivamente indirizzate al ribasso, danneggiano l'impresa, poichè provocano un innaturale e ingiustificato abbassamento dei prezzi dei beni con conseguenze nefaste per l'occupazione e gli investimenti in attività produttive.

non condivido.
se ci sono aberrazioni significa che mancano o sono inadeguati i sistemi di controllo.
Siamo sempre alle solite:
in un sistema economico corretto ci deve essere una proprozione diretta tra rischio e profitto.
laddove questa proporzione abbia delle punte folli, significa che il sistema di controllo ha fallato.

[paperinikredstar]

[INDENT]mi sono distratto un attimo e ormai ho perso il tempo!
volevo invece risponderti su ogni punto ma credo sarà opportuno che lo facciamo de visu quando ci incontriamo ad un prossimo raduno!

E' un invito a una conversazione pacifica di arricchimento reciproco o mi stai minacciando di percosse?

"acquisire denaro" è un termine che indichi per operazioni di "finanza" (cioè chi ha più capacità di credito, chi ha più mezzi finanziari etc) o è una sepmplice metafora del "guadagno o profitto"?

"Acquisire denaro" = "vendere"

Il libero mercato nasce con l'idea (o dovrebbe avere l'idea) che viene prodotto cio' che e' migliore, perche' richiesto dai compratori stessi. Il libero mercato dovrebbe quindi premiare chi produce il prodotto migliore. Invece normalmente premia chi sa vendere (a prescindere che il prodotto sia buono o no, che sia il migliore o no).

Non capisco. Anche perchè la moneta è nata come mezzo di scambio e poi si è evoluta come un vero e proprio bene con capacità autonoma di negoziazione.

Esatto. La moneta nasce come strumento. Se diventa un bene e' la morte di ogni senso civile. La ricchezza monetaria e' potere, non e' un valore morale.


Redstar