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 spartac 
Vecchio 24-03-10 , 11:33 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #1
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Selezioni per il Nazionale - formule valide

Nel corso della riunione tenutasi a Modena, con buona rappresentanza di molti club, si era detto che entro una quindicina di giorni sarebbero state definite le formule valide per le selezioni al Campionato Nazionale.

Come sapete, lo scorso anno ci siamo trovati di fronte ad alcune interpretazione del regolamento un po' troppo "fantasiose", che hanno reso difficile, in alcuni casi, avere un'idea precisa del numero effettivo degli iscritti alle varie selezioni.

Le problematiche sono complesse e non è facile trovare una formula che tenga conto di tutte le necessità dei club, soprattutto quando si lavora avendo poco tempo a disposizione, come accaduto negli anni passati.

Quest'anno intendiamo quindi approfittare del vantaggio che ci viene offerto dal fatto di poter partire con anticipo rispetto agli standard (anche se non è ancora la situazione ottimale), per definire poche norme che dovrebbero però aiutare i club ad organizzarsi per tempo.

Partiamo dal numero minimo di iscritti necessari a rendere valida la selezione, che resta fissato a 24 come lo scorso anno.

Per quanto riguarda la formula di gioco, da quest'anno chiediamo a tutti coloro che organizzeranno una selezione di fare in modo che, oltre alla finale a 4, vi sia anche una semifinale a 16, con eliminazione diretta.

L'accesso alla semifinale può avvenire attraverso un singolo turno eliminatorio, con un minimo di 2 partite (nelle quali ogni giocatore non deve affrontare mai due volte lo stesso avversario).

Se il torneo prevede un solo turno eliminatorio, i giocatori che parteciperanno a queste due prime partite saranno quelli conteggiati (quindi dovranno essere non meno di 24).

Se il torneo è itinerante, vi possono essere più turni di qualificazione, ma a ciascuno devono partecipare almeno 12 giocatori e ogni turno deve prevedere almeno 2 partite, anche in questo caso giocate senza affrontare mai lo stesso avversario più di due volte.

Ovviamente, vale sempre il principio in base al quale un giocatore non può partecipare a due selezioni diverse.

Saranno conteggiati solo i giocatori che giocheranno entrambe le partite del turno di qualificazione e se il totale non raggiungerà i 24 iscritti, la selezione non sarà considerata valida.

Ovviamente, queste sono le condizioni MINIME richieste, ma nulla vieta di prevedere un maggior numero di partite, di turni di qualificazione ecc. ecc.

Ogni club è libero di stabilire con quale criterio verranno valutati i risultati ottenuti dai giocatori nelle fasi eliminatorie, fermo restando che i 4 finalisti dovranno essere i vincitori dei rispettivi tavoli di semifinale.

Già sappiamo che questo meccanismo rende piuttosto difficile l'organizzazione di quella che viene definita la "finale bis" per la determinazione del secondo posto (una formula che molti preferiscono all'attribuzione di un secondo posto in base ai punti ottenuti in finale), ma considerando che sarà molto difficile che un secondo classificato possa avere accesso alla Finale Nazionale, riteniamo che questo sia comunque il male minore.

Direi di utilizzare questa discussione per eventuali domande, in modo da poter dare il via ufficiale alle selezioni per il Campionato Nazionale Risiko 2010 a partire dalla prossima settimana.
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 spappara 
Vecchio 24-03-10 , 11:42 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #2
Colonnello
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Ciao Spartaco intervengo subito perchè come ben sai per motivi organizzativi abbiamo scelto aprile per la nostra selezione, per cui vorrei essere sicura di aver ben capito, in modo da poter integrare e/o modificare il 3d di presentazione!!

Avevamo scelto di fare 3 partite di selezione in giornata unica + finale e finalina in seconda data da determinare!

A questo punto se ho ben intepretato le tue parole, i primi 16 giocatori determinati dalla classifica, dovrebbero giocare una semifinale in scontro diretto obbligatoria.

A questo punto onde evitare di far spostare troppe persone, mi verrebbe da pensare, che potremmo fare, 2 partite di selezione con minimo 24 partecipanti, da cui scaturiscono i 16 che giocano le semifinali e quindi fanno la terza partita, che poi mi accedono alla finale!
Così come ho scritto, interpreto correttamente?
Grazie per la risposta


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 spartac 
Vecchio 24-03-10 , 11:48 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #3
Generale CSM
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione spappara ha scritto vedi post  
Ciao Spartaco intervengo subito perchè come ben sai per motivi organizzativi abbiamo scelto aprile per la nostra selezione, per cui vorrei essere sicura di aver ben capito, in modo da poter integrare e/o modificare il 3d di presentazione!!

Avevamo scelto di fare 3 partite di selezione in giornata unica + finale e finalina in seconda data da determinare!

A questo punto se ho ben intepretato le tue parole, i primi 16 giocatori determinati dalla classifica, dovrebbero giocare una semifinale in scontro diretto obbligatoria.

A questo punto onde evitare di far spostare troppe persone, mi verrebbe da pensare, che potremmo fare, 2 partite di selezione con minimo 24 partecipanti, da cui scaturiscono i 16 che giocano le semifinali e quindi fanno la terza partita, che poi mi accedono alla finale!
Così come ho scritto, interpreto correttamente?
Grazie per la risposta


E' esattamente come hai interpretato.
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 Yari 
Vecchio 24-03-10 , 11:55 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #4
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione spartac ha scritto vedi post  
fermo restando che i 4 finalisti dovranno essere i vincitori dei rispettivi tavoli di semifinale.

Siccome anche a Torino è previsto un torneo domenicale, formulo qui la seguente domanda.

Tu specifici 16 semifinalisti.
E' possibile, anche per premiare chi ha vinto le eliminatorie, avere un qualificato diretto alla finale e optare per 3 semifinali? Esattamente come accade al Nazionale. (2 qualificati diretti + 2 semifinali). Grazie per il chiarimento.
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 Voyager 
Vecchio 24-03-10 , 11:58 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #5
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione Yari ha scritto vedi post  
Siccome anche a Torino è previsto un torneo domenicale, formulo qui la seguente domanda.

Tu specifici 16 semifinalisti.
E' possibile, anche per premiare chi ha vinto le eliminatorie, avere un qualificato diretto alla finale e optare per 3 semifinali? Esattamente come accade al Nazionale. (2 qualificati diretti + 2 semifinali). Grazie per il chiarimento.

Anche noi al Gufo in genere facciamo così:

anche per rendere più eliminatoria la fase omonima che altrimenti (sul 24 iscritti) alla fine ne scarterebbe solo 8 e per non far riposare sugli allori chi già si sente con un piede in semifinale.
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 paolovaldo 
Vecchio 24-03-10 , 12:02 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #6
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione spartac ha scritto vedi post  
Se il torneo è itinerante, vi possono essere più turni di qualificazione, ma a ciascuno devono partecipare almeno 12 giocatori e ogni turno deve prevedere almeno 2 partite, anche in questo caso giocate senza affrontare mai lo stesso avversario più di due volte.


e nel caso di un torneo NON itinerante?

non è il nostro caso (adottiamo la stessa formula che usa Verona, quindi vale anche per noi la risposta che hai dato a spappara), ma in passato molti club hanno disputato un torneo interno sempre nella loro sede (di solito 4/5 giornate + finale) con UNA partita a sera.

in questo caso vale ancora la regola di UNA partita per turno?
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 ciroNa 
Vecchio 24-03-10 , 12:28 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #7
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione spartac ha scritto vedi post  


Se il torneo prevede un solo turno eliminatorio, i giocatori che parteciperanno a queste due prime partite saranno quelli conteggiati (quindi dovranno essere non meno di 24).

per fugare i dubbi.
se il torneo ha 1 turno è consentito giocare le 2 partite, rispettando tutti i paletti, in 2 giorni diversi?
questo per motivi logistici
Citazione spartac ha scritto vedi post  
Se il torneo è itinerante, vi possono essere più turni di qualificazione, ma a ciascuno devono partecipare almeno 12 giocatori e ogni turno deve prevedere almeno 2 partite, anche in questo caso giocate senza affrontare mai lo stesso avversario più di due volte.

è da considerarsi itinerante in senso letterale,
cioè non giocato nello stesso posto, qualunque sia il motivo?

ultimo e chiudo,
è possibile inserire gli scarti, quindi dare la possibilità a chi può di giocare tutte le 4 partite e prendere solo i migliori 2 risultati (ovvio nel rispetto di non giocarne più di 2 con gli stessi avversari)?
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 spartac 
Vecchio 24-03-10 , 12:58 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #8
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione Yari ha scritto vedi post  
Siccome anche a Torino è previsto un torneo domenicale, formulo qui la seguente domanda.

Tu specifici 16 semifinalisti.
E' possibile, anche per premiare chi ha vinto le eliminatorie, avere un qualificato diretto alla finale e optare per 3 semifinali? Esattamente come accade al Nazionale. (2 qualificati diretti + 2 semifinali). Grazie per il chiarimento.
No, direi di evitare formule miste, anche perchè altrimenti dovremmo iniziare a fare distinzioni del tipo: può un giocatore andare direttamente in finale avendo giocato solo due partite?
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 spartac 
Vecchio 24-03-10 , 13:00 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #9
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione paolovaldo ha scritto vedi post  
e nel caso di un torneo NON itinerante?

non è il nostro caso (adottiamo la stessa formula che usa Verona, quindi vale anche per noi la risposta che hai dato a spappara), ma in passato molti club hanno disputato un torneo interno sempre nella loro sede (di solito 4/5 giornate + finale) con UNA partita a sera.

in questo caso vale ancora la regola di UNA partita per turno?
Vogliamo evitare che una selezione la nazionale diventi una questione interna al club. E' nostro desiderio che la selezione sia un evento, gestito da un club, ma aperto al maggior numero possibile di persone.
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 spartac 
Vecchio 24-03-10 , 13:05 Segnala Messaggi non conforme   Post Link #10
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Re: Selezioni per il Nazionale - formule valide

Citazione ciroNa ha scritto vedi post  
per fugare i dubbi.
se il torneo ha 1 turno è consentito giocare le 2 partite, rispettando tutti i paletti, in 2 giorni diversi?
questo per motivi logistici



è da considerarsi itinerante in senso letterale,
cioè non giocato nello stesso posto, qualunque sia il motivo?

ultimo e chiudo,
è possibile inserire gli scarti, quindi dare la possibilità a chi può di giocare tutte le 4 partite e prendere solo i migliori 2 risultati (ovvio nel rispetto di non giocarne più di 2 con gli stessi avversari)?
La formula adottata deve dare a tutti i partecipanti le stesse possibilità di qualificazione, quindi niente ripescaggi.

Non vi sono limiti al fatto che la fase eliminatoria possa essere giocata in più giorni, purchè sia chiaro che il computo dei giocatori verrà fatto tenendo conto di chi ha giocato le prime due partite.

Ripeto quello che ho già scritto: la selezione deve essere un "evento" e deve avere un calendario studiato in modo tale da dare a questo evento il maggiore risalto possibile. E' compito di un club ufficiale sfruttare questo evento per dare risalto al fatto che si tratta di qualcosa a livello nazionale. Iniziative volte a trovare formule di gioco tali da scoraggiare gli "esterni" devono essere evitate.
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