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Discussione: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme
  1. #31
     Colonnello C.te
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote Giorgio Silvestri ha scritto: Visualizza il messaggio
    PS
    Ora che ci penso, condivido comunque la perplessità espressa da Barbara.

    Perplessità iniziale, a prima lettura, che forse ora sta svanendo..

    Mi è stato fatto notare, l'obbligo di disputare la finale nella stessa giornata di gioco. Significa, ovviamente solo per i finalisti, disputare 4 partite.

    Obiettivamente, quando andiamo negli open le partite, compresa la finale sono 3. Teoricamente entro le 8 di sera è tutto finito e fino a 2 orette di trasferta auto è abbastanza fattibile (lo si è già fatto).

    Nel momento in cui devo farmi una finale serale, non dico che la cosa è impossibile ma in effetti diventa più pesante o potrebbe includere una notte fuori, per cui costi maggiori.

    Vediamo a selezioni fatte che succederà
    spappara non è in linea
  2. #32
     Magg. C.te
     
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    A partire da quest'anno è stato modificato il calendario che riguarda l'organizzazione e la finale del Campionato Nazionale, con lo spostamento della Finale da Lucca a Modena.

    PLAY, la fiera che si svolge a Modena e che è stata prescelta come sede della prossima finale, si tiene nel mese di marzo del 2012, quindi per quest'anno avremo un “buco”, che ci permette però di dare al Campionato Nazionale RisiKo! una valenza veramente annuale, con indubbi vantaggi organizzativi per quanto riguarda la Finale Nazionale.

    Se poi l'appuntamento di Modena dovesse diventare fisso nel tempo, questi vantaggi saranno ancora maggiori a partire dal 2012.

    Approfittando di questa situazione, abbiamo deciso di fare un ulteriore passo in avanti, con l'intenzione di superare la logica della “territorialità” e dare maggiore impulso a quello splendido movimento che trova la sua massima rappresentazione nei Raduni Nazionali, iniziativa nata spontaneamente grazie alla volontà e al lavoro di tutti gli appassionati italiani e diventata nel tempo il vero e proprio fulcro intorno al quale ruota buona parte del “movimento risikista”.

    Per quanto riguarda le selezioni “locali” abbiamo quindi deciso di dare vita a una serie di “Tornei Master”, la cui organizzazione sarà affidata a un numero ristretto di Club Ufficiali e il cui spirito dovrà essere quello di “mini raduni locali”, aperti a tutti e organizzati con lo stesso spirito di collaborazione e partecipazione che ha fatto dei Raduni Nazionali quella straordinaria esperienza che molti di voi conoscono.

    I Tornei Master saranno quindi regolati da poche e semplice norme, saranno aperti a tutti, senza più alcuna limitazione (se non quella della maggiore età dei partecipanti), verranno dislocati sul territorio cercando nel limite del possibile di rispettare i limiti regionali, ma anche la disomogenea distribuzione dei giocatori, e verranno gestiti dai club a rotazione, integrando questi eventi con i Raduni Nazionali, all'interno di una organizzazione complessivamente più razionale.

    L'idea è quella di arrivare ad avere un calendario annuale, a partire dal 2012, che si basi, come già detto, sullo spirito di collaborazione e di libera partecipazione. In questa logica, un club che si accollerà l'onere di organizzare un Raduno Nazionale, non organizzerà il Torneo Master e chi ha organizzato un Torneo Master un anno, magari lascerà quel compito a un altro Club Ufficiale della stessa regione (dove ce ne sono, naturalmente), rispettando la logica dell'alternanza delle responsabilità, ma anche dell'ottimizzazione delle risorse.

    In questo modo, ogni Club Ufficiale potrà concentrare le proprie energie su un grande appuntamento alla volta e questo ci consentirà anche di uscire dalla logica dei Club in Prima Linea e Club Riservisti che, in qualche modo, sta diventando poco rappresentativa dell'effettiva realtà dei singoli Club Ufficiali, ma anche dal concetto di “valutazione quantitativa” che fino ad oggi ha ispirato le nostre scelte, per dare spazio all'idea della “organizzazione qualitativa”.

    Ma vediamo più in concreto come si svilupperà questa nuova formula organizzativa.


    LA FORMULA DEI TORNEI MASTER

    I Tornei Master devono svolgersi nel corso di una singola giornata e devono prevedere una prima fase di selezione con due turni di gioco e classifica generale che terrà conto in primo luogo del numero delle vittorie e poi dei punti-tavolo senza bonus, tranne quello derivante dal raggiungimento dell'obiettivo (RISIKO), che vale 100 punti.

    La formula del punteggio sarà quindi: x,yyy (x = numero di vittorie, yyy = millesimi pari ai punti-tavolo).

    I tavoli del secondo turno devono essere composti da un vincitore del primo turno e da tre giocatori che non hanno ottenuto la vittoria nel primo turno (salvo casi eccezionali derivanti dall'assenza di qualche giocatore fra il primo e il secondo turno di gioco).

    Semifinali e finali

    1. Se al termine delle due partite esiste un giocatore al comando solitario della classifica, con almeno 2 partite vinte, quel giocatore va direttamente in finale e si giocano 3 semifinali con 12 giocatori (quelli classificati dal 2° al 13° posto).

    2. Se dovesse verificarsi un parimerito al comando della classifica, o se nessuno fosse in testa con due vittorie, si giocheranno 4 semifinali con 16 giocatori.

    3. Solo i giocatori che hanno giocato entrambe le partite di selezione devono poter entrare in classifica.

    I vincitori delle semifinali accederanno alla finale. Le situazioni di parità saranno sempre risolte considerando come criterio prevalente la posizione in classifica generale.

    I tavoli di qualificazione dovranno essere tavoli da 4 giocatori, con la possibilità di organizzare fino a un massimo di 3 tavoli da 5 nel caso il numero degli iscritti non fosse divisibile per 4.

    Ai tavoli da 5, i punti-tavolo di ogni giocatore saranno calcolati moltiplicando per 1,2 il punteggio ottenuto.

    Nessun giocatore deve giocare due volte in un tavolo da 5.

    Numero minimo di partecipanti maggiorenni: 24


    PARTECIPAZIONE LIBERA

    Con la nuova formula decade qualsiasi limitazione per i giocatori che avranno quindi la possibilità di partecipare a qualsiasi selezione, sia essa un Raduno Nazionale o un Torneo Master.

    Le uniche limitazioni saranno le seguenti:

    1) I giocatori già qualificati, sono invitati a non partecipare a un Torneo Master, perché non sono previsti “ripescaggi”. Solo chi vince un Torneo Master potrà essere invitato alla Finale Nazionale. Per "già qualificati" si intendono coloro che hanno già vinto un Torneo Master o che sono arrivati in finale di un raduno con almeno 100 partecipanti (o che hanno vinto un Raduno con meno di 100 partecipanti). Tornei Challenge o altri tornei online non danno alcuna garanzia di partecipazione alla Finale Nazionale, quindi non costituiscono ostacolo alla partecipazione ai Tornei Master.

    2) I Tornei Master devono essere aperti, senza eccezioni, ai soli maggiorenni.


    I SELEZIONATI AL NAZIONALE

    L'elenco dei nominativi dei 32 finalisti per la Finale Nazionale RisiKo! verrà quindi selezionato seguendo le seguenti linee guida:

    Il Campione in carica

    Max 12 giocatori provenienti dai tre Raduni Nazionali (purché tutti maggiorenni), ovvero tutti i giocatori che hanno avuto accesso alle finali, indipendentemente dal vincitore, e purchè il Raduno abbia raggiunto i 100 partecipanti. Se i partecipanti saranno in numero inferiore, verrà qualificato alla Finale Nazionale il solo vincitore.

    1 “wild card” a disposizione del club vincitore del Torneo per Club (il club vincitore ha piena facoltà di decidere il nominativo del proprio Campione in totale autonomia)

    10/12 giocatori provenienti dai Tornei Master (solo il vincitore del torneo, indipendentemente dal numero dei partecipanti).

    I restanti finalisti e le riserve saranno selezionati online, secondo la logica dell'invito (a totale discrezionalità di Editrice Giochi).

    La Finale Nazionale resta comunque una finale “ad inviti”, quindi Editrice Giochi non sarà in alcun modo vincolata nella scelta dei finalisti e quanto specificato in questo comunicato è puramente indicativo dei criteri di scelta che verranno adottati.

    TORNEI MASTER 2011

    Per il 2011 sono stati identificati questi Tornei Master e questi potenziali Club Ufficiali

    * Piemonte: a cura di ToRisiKo! - Torino
    * Lombardia: a cura di Lario - Como
    * Veneto: a cura di Grifone - Venezia
    * Trentino Alto Adige: a cura di Phoenix - Bolzano
    * Emilia Romagna: a cura di Il Cannone - Faenza
    * Toscana: a cura di Maledetti Toscani - Firenze
    * Lazio: a cura di Il Gufo Roma
    * Campania: a cura di I RisiKo!..mani - Napoli
    * Puglia: a cura di I Federiciani - Bari
    * Sicilia Occidentale: a cura di Eagles – Palermo
    * Sicilia Orientale: a cura del club di Siracusa (quest'ultima selezione è ancora in forse e dipenderà dall'effettiva disponibilità del club a organizzare un Torneo Master)

    Come già specificato, per il 2012 tutti i club chiamati ad organizzare un Torneo Master nel 2011 e che si trovano in una situazione di vicinanza con altri Club Ufficiali, lasceranno il compito organizzativo a qualcun altro e potranno, se lo vorranno, candidarsi ad organizzare un Raduno Nazionale o il Torneo per Club (che darà diritto alla "wild card").


    Mi raccomando i tornei master al nord cercate di distanziarli almeno 2/3 settimane uno dall'altro.....non vorrei litigare con le "tose" per colpa del risiko....
    oriundo non è in linea
  3. #33
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote alf60 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Addirittura ci potrebbero essere "interferenze" tra le date dei Grandi Raduni ed i Master
    Credo sia scontato che nessun Club proponga una data già occupata da un Raduno Nazionale.
    Mentre potrebbe tranquillamente capitare che la stessa domenica si giochino due o tre Master in contemporanea (es. a Venezia, Roma e Palermo viste le distanze non raggiungibili con un toccata e fuga in giornata).

    Come sottolineato da Barbara esiste poi il vincolo di terminare il torneo il giorno stesso, quindi a parte pochissime eccezioni difficilmente ci saranno persone in grado di giocare più di 3 tornei Master.
    Paolo Degioanni www.torisiko.org

    degio ag non è in linea
  4. #34
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Idea suggestiva, ma piuttosto contraria allo spirito del gioco.
    Non vedo una reale contrarietà allo spirito del gioco.

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non esistono i giocatori di "alta classifica" (conosco e apprezzo il tuo tentativo di trovare una formula che possa in qualche modo vere una sua validità statistica e, in qualche modo, la nuova regolamentazione dovrebbe aiutarti nel compito,
    ...
    Infatti: il metodo (x,yyy) è proprio nello spirito di valorizzare la vittoria.
    Questo mi piace (vedi anche il sistema Elo che ho proposto).

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    ...
    ma al momento siamo distantissimi da qualcosa che possa essere considerato ufficiale). Esistono i giocatori che si presentano a un torneo e che, nel momento in cui si siedono al tavolo per il primo turno, sono tutti uguali. Uno di loro vince, gli altri perdono, è questa lo spirito di Risiko.
    Questo è vero.
    Era scontato, per questo ho indicato la cosa come "per il futuro" o come "la butto lì ...".
    Tutto ha senso se la classifica viene considerata ufficiale.

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    In ogni caso, se anche venisse mai accettata un'idea di questo genere, sarebbe del tutto evidente che si dovrebbe tornare a mettere un limite di partecipazione, perché non si può pensare di avere una classifica di merito se il numero di partite giocate non è lo stesso per tutti.
    Questo no.
    Il punteggio Elo, dopo un rodaggio iniziale (nel quale ancora ci troviamo), è indipendente dal numero di partite giocate.

    Ogni giocatore si stabilizza all'incirca al suo valore.
    Il sistema Elo è così ovunque viene usato. Ovviamente se uno gioca di più ha più possibilità di
    salire (ma anche di scendere).

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Diciamo che la cosa avrebbe potuto essere più logica fino allo scorso anno, quando ogni giocatore poteva giocarsi una sola "cartuccia", ma nel momento in cui questo limite decade, il concetto del "ripescaggio" è oggettivamente poco realistico.
    Tutto questo, ovviamente, a livello del tutto teorico, perché poi ci sono i problemi logistici che sono semplicemente insuperabili (e non possono essere risolti con la logica dei "primi sedici che decidono di partecipare", perché questo è in contrasto con l'idea del ripescaggio dei "migliori").
    Questo non lo capisco.
    Semplicemente sarebbe un ulteriore piccolo torneo live in cui partecipano solo i giocatori considerati "bravi"
    da una Classifica Nazionale (ritenuta ufficiale evidentemente).

    Il problema logistico è simile a quello del Nazionale stesso, magari non banale da gestire ma non direi
    insuperabile.

    Era una proposta ...
    Giorgio Silvestri - RC I TITANI RisiKo! Club - San Benedetto Del Tronto (AP)
    Giorgio Silvestri non è in linea
  5. #35
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote Giorgio Silvestri ha scritto: Visualizza il messaggio
    Il punteggio Elo, dopo un rodaggio iniziale (nel quale ancora ci troviamo), è indipendente dal numero di partite giocate.
    Per la verità, l'idea che il punteggio ELO sia in qualche modo applicabile a un gioco con 4 partecipanti, quindi inevitabilmente influenzato dal problema del "kingmaking", trova alcuni fortissimi oppositori e io sono uno di loro.

    Come tutti coloro che si occupano professionalmente di giochi, io sono attratto da qualsiasi "formula matematica" in grado di parametrare le "prestazioni" dei giocatori ma, in tutta sincerità, ritengo che le basi logiche del sistema ELO siano totalmente incompatibili con un gioco come Risiko.

    Il problema logistico è simile a quello del Nazionale stesso, magari non banale da gestire ma non direi
    insuperabile.
    Di insuperabile, nella vita, ci sono poche cose, però, per esperienza diretta, sappiamo che è già difficile far giocare una finale online fra 4 giocatori, figuriamoci organizzare una trasferta tra 16 persone che dovrebbero inevitabilmente convergere tutte quante nello stesso luogo e nella stessa data, provenendo da città magari molto lontane fra di loro e avendo esigenze e necessità totalmente diverse.

    Insomma, indipendentemente da qualsiasi altra considerazione, tutta 'sta fatica giusto per dare un contentino a 16 potenziali "sfortunati", mi sembra decisamente fuori luogo. Ci riproveranno l'anno successivo.
    Spartaco Albertarelli
    spartac non è in linea
  6. #36
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    * Sicilia Orientale: a cura del club di Siracusa (quest'ultima selezione è ancora in forse e dipenderà dall'effettiva disponibilità del club a organizzare un Torneo Master)
    Lunedì sera riuniamo il direttivo; la nostra disponibilità è massima; la speranza è di riuscire a coinvolgere i tanti giocatori delle altre città della Sicilia orientale, Catania e Messina in primis che hanno tanti giocatori qui sul forum. Tra l'altro abbiamo avuto un primo contatto con Etna Comics, Catania 9-11 settembre ( so che hanno contattato anche te Spartac, almeno così mi hanno detto..). Potremmo pensare di fare le qualificazioni lì. Da rifletterci su.
    risikomania non è in linea
  7. #37
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    (se non quella della maggiore età dei partecipanti)
    "Mdetermina 8 coan un a 13 bo propio, nmo ajha poropis o senso robyu suca, ba com grazxie roby oer il bel game" - vipa16thebest
    ilcorsaronero non è in linea
  8. #38
     T. Colonnello
     
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    Re: Campionato Nazionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote TREXXX ha scritto: Visualizza il messaggio
    gli "open" potrà ancora farli,non potrà fare i "master",che sostituiscono le singole selezioni che comunque non poteva fare

    e poi c'è già il papà che ci pensa ad andare in giro a fare figure




    p.s. scusate,lo sò che è una discussione seria,ma non potete pretendere l'impossibile da ME


    e poi oggi sono felice
    Ma sparatevi tutti e due
    ilcorsaronero non è in linea
  9. #39
     S.tenente
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    Re: Campionato NAzionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote Jimi ha scritto: Visualizza il messaggio

    L'unico appunto, se posso permettermi, è che avrei previsto un Torneo Master anche nella zona Umbria/Marche, e un altro in Sardegna, e non due in Sicilia. Ma si tratta di mie riflessioni personali.
    Jimi si potrebbe proporre anche un master in più senza toglierne alcuno... Non ho analizzato al dislocazione di tutti i master, ma credo che un po' tutti hanno con un max di due ore di viaggio uno o più Master a portata di mano. Perchè noi no?
    Poi se non riusciremo ad organizzare un evento all'altezza è tutt'altro discorso... ma siamo ottimisti.
    risikomania non è in linea
  10. #40
     Capitano
     
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    Re: Campionato NAzionale Risiko 2012 - nuove norme

    Quote risikomania ha scritto: Visualizza il messaggio
    Jimi si potrebbe proporre anche un master in più senza toglierne alcuno... Non ho analizzato al dislocazione di tutti i master, ma credo che un po' tutti hanno con un max di due ore di viaggio uno o più Master a portata di mano. Perchè noi no?
    Poi se non riusciremo ad organizzare un evento all'altezza è tutt'altro discorso... ma siamo ottimisti.
    Gianluca, lungi da me voler penalizzare i siciliani :)
    Mi rifacevo solo ad un criterio che, Sicilia a parte, mi sembra ottimamente strutturato su base regionale. E poi, ti pare che vado contro il sud?
    Io cercherei di svegliare i calabresi ... col RisiKo! Raduno di Salerno ci ho provato, e son venuti in tre ...
    RisiKo! Raduno Nazionale Sud Italia -> Salerno 2011 <-
    "RisiKo! fra le due Costiere" presso il Grand Hotel Salerno: 20, 21 e 22 Maggio 2011
    Jimi non è in linea

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