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Discussione: Il coefficiente per i tavoli da 5
  1. #1
     Maresciallo
     
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    Il coefficiente per i tavoli da 5

    Purtroppo anche il "famoso" coefficiente 1.25 usato per normalizzare i tavoli da 5 a quelli da 4 non è
    totalmente corretto secondo me.

    Ho iniziato qui la discussione per non sporcare quella delle norme del nazionale 2012.
    Tutte le considerazioni si potranno poi riportare nei contesti opportuni.

    Poniamo che in un tavolo da 5 il vincitore faccia 84 punti, essi diventano 84 * 1.25 = 105
    Più del RisiKo! nel tavolo da 4, non mi sembra sensato.

    Poniamo che il vincitore del tavolo da 5 faccia RisiKo!

    Quanti punti deve prendere ?

    100 ?
    Allora non c'è coerenza con i 105 di prima!

    100 * 1.25 = 125 ?
    Forse ... ma il giocatore sembra troppo avvantaggiato rispetto a quelli che
    non hanno avuto la possibilità di giocare in 5.

    Cosa che del resto balza all'occhio quando un giocatore al tavolo da 5 fa tanti punti.
    Si intravede la possibilità di avere un coefficiente dinamico.

    L'unico modo che mi sembra possa far funzionare tutto è imporre i seguenti paletti:

    1° - 0 punti vengono sempre trasformati in 0 punti;
    2° - il RisiKo! vale sempre 100 punti, sia nei tavoli da 4 sia nei tavoli da 5;
    3° - per coerenza con il punto 2° bisogna per forza fare in modo che punteggi alti nel tavolo da 5 non portino
    troppo vantaggio per il solo fatto che altri non hanno avuto la stessa possibilità.

    Quindi il coefficiente deve avere un andamento lineare in modo che quando si arriva al limite
    estremo (84 punti) produca 84 punti tavolo anche per quello da 5.

    Solo così ho una coerenza con il punteggio del RisiKo! e non assegno troppo vantaggio al giocatore.

    La funzione lineare è (ho imposto coeff(2) = 1.25 e coeff(84) = 1, si poteva mettere coeff(86) = 1
    ma non cambia molto la cosa):

    coeff(p) = (412 - p) / 328

    Riepilogando:

    tavoli da 4 ===> P_torneo = P_tavolo (il RisiKo! vale 100)

    tavoli da 5 ===> P_torneo = coeff(P_tavolo) * P_tavolo (il RisiKo! vale sempre 100)
    Giorgio Silvestri - RC I TITANI RisiKo! Club - San Benedetto Del Tronto (AP)
  2. #2

    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Coefficiente Dinamico ?

    Stavolta Silvestri hai pizzicato di brutto !

    67 punti con coeff 125 sono 84 punti
    48 punti sono 60 punti
    Da 48 a 84 il coeff e' decrescente da 125 fino ad
    arrivare a 100 ?
    Ma forse e' meglio che lo fai tu .........
    Che ne sai.............. Un bel po'
  3. #3
     Maresciallo
     
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Quote Druidi ha scritto: Visualizza il messaggio
    Coefficiente Dinamico ?

    Stavolta Silvestri hai pizzicato di brutto !

    67 punti con coeff 125 sono 84 punti
    48 punti sono 60 punti
    Da 48 a 84 il coeff e' decrescente da 125 fino ad
    arrivare a 100 ?
    Ma forse e' meglio che lo fai tu .........
    Che ne sai.............. Un bel po'
    Il coefficiente decresce sempre! Esso va da 1.25 a 1 linearmente.

    coeff(p) = (412 - p) / 328

    In pratica per punteggi bassi i giocatori si trovano in un vero tavolo da 5 ma quando i punteggi sono alti
    sembra di trovarsi in un tavolo da 4.

    Cioè non si avvantaggia troppo chi ha avuto la fortuna di giocare in tale tavolo e vincere (o avere tanti punti).

    Mi sembra un vantaggio troppo grosso in ambito torneo.
    Ho semplicemente reso coerenti i valori del RisiKo! con i punti tavolo.
  4. #4
     Tenente
     
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Quote Giorgio Silvestri ha scritto: Visualizza il messaggio
    Il coefficiente decresce sempre! Esso va da 1.25 a 1 linearmente.

    coeff(p) = (412 - p) / 328

    In pratica per punteggi bassi i giocatori si trovano in un vero tavolo da 5 ma quando i punteggi sono alti
    sembra di trovarsi in un tavolo da 4.

    Cioè non si avvantaggia troppo chi ha avuto la fortuna di giocare in tale tavolo e vincere (o avere tanti punti).

    Mi sembra un vantaggio troppo grosso in ambito torneo.
    Ho semplicemente reso coerenti i valori del RisiKo! con i punti tavolo.
    Però dovresti tener conto anche che in partenza,in linea teorica,in un tavolo da 5 , uno ha il 20% di possibilità di vittoria anzichè il 25% di un tavolo da 4.Quindi può andar bene che i punti del tavolo a 5 siano più pesanti,visto che sono più difficili da conquistare.
  5. #5

    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Il coefficiente decresce sempre! Esso va da 1.25 a 1 linearmente

    In pratica l' operazione da fare quale sarebbe?
    Chi vince 50 il secondo 40
    Come avviene la conversione?
  6. #6
     Maresciallo
     
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Quote heinzguderian ha scritto: Visualizza il messaggio
    Però dovresti tener conto anche che in partenza,in linea teorica,in un tavolo da 5 , uno ha il 20% di possibilità di vittoria anzichè il 25% di un tavolo da 4.Quindi può andar bene che i punti del tavolo a 5 siano più pesanti,visto che sono più difficili da conquistare.
    Apparentemente dovrebbe essere come dici ma ho l'impressione che i tavoli da 5 possano
    dare un vantaggio immeritato per il solo fatto di farne parte.

    Poi esiste sempre il discorso incoerenza del punteggio del RisiKo! (100) con tutto il resto.

    Ovviamente la cosa può essere letta in diversi modi.
    Quello più ragionevole mi sembrava questo.
  7. #7
     Maresciallo
     
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Quote Druidi ha scritto: Visualizza il messaggio
    Il coefficiente decresce sempre! Esso va da 1.25 a 1 linearmente

    In pratica l' operazione da fare quale sarebbe?
    Chi vince 50 il secondo 40
    Come avviene la conversione?
    Facile:

    P_torneo = coeff(50) * 50 = 55.18
    P_torneo = coeff(40) * 40 = 45.36
  8. #8

    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Quote Giorgio Silvestri ha scritto: Visualizza il messaggio
    Facile:

    P_torneo = coeff(50) * 50 = 55.18
    P_torneo = coeff(40) * 40 = 45.36
    Molto Interessante !!
    A questo punto diciamo che il disagio e'
    Colmato matematicamente !
  9. #9
     Maresciallo
     
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Qualche osservazione sul punteggio per i tavoli da 5 usato nei tornei Master.

    Il metodo proposto (da 80 a 86 stesso punteggio uguale al risiko) non mi pare giusto per due motivi.

    Intanto perchè fornisce appunto gli stessi punti torneo per diversi punti tavolo.
    Poi perchè non mantiene la stessa discontinuità "comportamentale" tra fare risiko e non farlo.

    Cioè il tipo di punteggio rispetto al tavolo da 4 è abbastanza snaturato.

    Tutti questi problemi erano facilmente risolti con la formula che proponevo.
    Che in torneo può essere tabellata se non si vogliono fare calcoli (es: qui).

    Il problema di fondo è proprio il fatto che si dovrebbe avere un tavolo da "5" per
    punteggi bassi (quando uno è stato sfortunato a stare in quel tavolo)
    e si dovrebbe avere un tavolo da "4" quando i punteggi sono alti (quando si è stati fortunati a stare in quel tavolo).

    Ma tutto il resto del comportamento del punteggio dovrebbe essere uguale.
  10. #10
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    Re: Il coefficiente per i tavoli da 5

    Il ragionamento non fa una grinza: meglio evitare di fare risiko arrivando ad uno stato dal risiko cosi da avere piu punti finali.
    La mia idea rimane sempre la stessa: ABOLIRE TAVOLI DA 5!
    Qualsiasi suggerimento di mossa, di qualsiasi genere, è quindi da considerare contrario allo spirito del gioco e se fatto da giocatori accreditati (anche al di fuori delle stanze arbitrate) può portare alla revoca dell'accredito.

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