Finanziaria che non poteva operare in Italia: Debito nullo?

[Mines]

Una nota finanziaria operante in Italia è stata messa in liquidazione.

Il commissariamento è la liquidazione derivano dal fatto che è stata appurata una maggioranza sanmarinese.

Un cliente stipula con loro un contratto di finanziamento per anni 5, in data antecedente al commissariamento.


Il contratto prevede una maxirata finale (rinegoziabile).

Nel 2012, a maggio, è previsto l'addebito della maxirata, il cliente si informa sulla possibilità di rinegoziare la maxirata.

Gli viene negata la possibilità in quanto la finanziaria è in liquidazione.

Il cliente chiede all'angolo del legale:


è legale negare la rinegoziazione della maxirata?

si può procedere a chiedere l'annullamento del contratto ai sensi dell'art. 1418 (la finanziaria non poteva operare in territorio italiano)?

ADUSBEF in un caso simile ha consigliato di procedere per vie legali e chiedere l'annullamento.

[tetone2008]

Una nota finanziaria operante in Italia è stata messa in liquidazione.

Il commissariamento è la liquidazione derivano dal fatto che è stata appurata una maggioranza sanmarinese.

Un cliente stipula con loro un contratto di finanziamento per anni 5, in data antecedente al commissariamento.


Il contratto prevede una maxirata finale (rinegoziabile).

Nel 2012, a maggio, è previsto l'addebito della maxirata, il cliente si informa sulla possibilità di rinegoziare la maxirata.

Gli viene negata la possibilità in quanto la finanziaria è in liquidazione.

Il cliente chiede all'angolo del legale:


è legale negare la rinegoziazione della maxirata?

si può procedere a chiedere l'annullamento del contratto ai sensi dell'art. 1418 (la finanziaria non poteva operare in territorio italiano)?

ADUSBEF in un caso simile ha consigliato di procedere per vie legali e chiedere l'annullamento.

Plusvalore o Carifin? Leggi qui...http://www.sanmarinofixing.com/smfix...-miliardi.html

[Mines]

Plusvalore o Carifin? Leggi qui...http://www.sanmarinofixing.com/smfix...-miliardi.html

Plusvalore.
Resta il dubbio sulla liceità del contratto.

Resta il dubbio sul non rifinanziamento della maxi rata.

[tetone2008]

Plusvalore.
Resta il dubbio sulla liceità del contratto.

Resta il dubbio sul non rifinanziamento della maxi rata.

Se gli mandi una lettera, magari da un avvocato, chiedendo la rateazione credo che acconsentirebbero altrimenti passerebbero dalla parte del torto e dovrebbero pagare dei danni quando verresti iscritta nella lista dei cattivi pagatori. Ma certamente non ti interessa fare causa ad una società quasi fallita per pagare metà ratone.


Una seconda possibilità è di farti prestare i soldi dalla tua banca e estinguere il ratone: è la migliore perchè ti togli da quel casino di società. Hanno tre miliardi da incassare e non hanno una gestione....sai che casino che c'è lì?

La terza prevede di mandargli indietro la rata ma diventi cattiva pagatrice e se hai affidamenti castelletti ecc, non va bene per nulla. Assolutamente da evitare. Mi pare di aver capito che hai un'attività....

Anche rateizzarlo, ad esempio in quattro rate, prevede di mandare indietro il rid e diventi cattiva pagatrice. Toverai certamente una impiegata che al telefono ti dice "ok, va bene, faccia pure in questo modo".....non gli credere....

Se riesci togliteli di torno........io li chiamo spesso per estinguere prestiti di miei clienti.....un casino......

[Mines]

Se gli mandi una lettera, magari da un avvocato, chiedendo la rateazione credo che acconsentirebbero altrimenti passerebbero dalla parte del torto e dovrebbero pagare dei danni quando verresti iscritta nella lista dei cattivi pagatori. Ma certamente non ti interessa fare causa ad una società quasi fallita per pagare metà ratone.


Una seconda possibilità è di farti prestare i soldi dalla tua banca e estinguere il ratone: è la migliore perchè ti togli da quel casino di società. Hanno tre miliardi da incassare e non hanno una gestione....sai che casino che c'è lì?

La terza prevede di mandargli indietro la rata ma diventi cattiva pagatrice e se hai affidamenti castelletti ecc, non va bene per nulla. Assolutamente da evitare. Mi pare di aver capito che hai un'attività....

Anche rateizzarlo, ad esempio in quattro rate, prevede di mandare indietro il rid e diventi cattiva pagatrice. Toverai certamente una impiegata che al telefono ti dice "ok, va bene, faccia pure in questo modo".....non gli credere....

Se riesci togliteli di torno........io li chiamo spesso per estinguere prestiti di miei clienti.....un casino......

Non è mio il debito, ma appartiene comunque a qualcuno che ha un'attività.

Ovviamente volevo solo sapere se c'è la possibilità di rendere nullo il debito, se no ciccia, si paga.

[vonnegut]

Il contratto prevede una maxirata finale (rinegoziabile).

La rinegoziabilità non è automatica e di certo non te l'hanno garantita per contratto.
Scrivere che è rinegoziabile significa meramente che puoi chiudere un contratto aprendone un altro ma non implica che l'altra parte sia costretta ad accettare.
In pratica non vuol dire nulla.
Prendi per es. Valter scrive che fa prestiti anche a cattivi pagatori o protestati.
In realtà, Tetone potrà soddisfare la richiesta di uno con un CRIF "A" esattamente come tutti gli altri e al 99,99999999%, li rimanda a casa (dato che se era possibile fare una Cessione o una Delega gliela avrebbero già fatta).

Generalmente, il finanziamento con la maxirata prevede due possibilità: alla scadenza, o paghi la maxirata oppure scatta automaticamente un piano di rimborso predefinito.
Probabilmente, la rata che il tuo amico andrà a pagare è troppo onerosa e vorrebbe consolidare il finanziamento allungando i tempi di rientro, abbassando così la rata. Questo può farlo qualsiasi banca o finanziaria.

Persino se (per assurdo) la rinegoziazione fosse davvero stata garantita da una clausola contrattuale, nessun giudice sano di mente gli darebbe ragione, dato che Plusvalore non è più abilitata ad operare e certo non per sua scelta.

Da che mondo e mondo, io posso garantirti in buona fede qualsiasi lavoro ma se poi accade un evento che mi rende impossibilitato (oltre la mia volontà) ad adempiere all'accordo, allora non posso essere ritenuto responsabile.

[Amedeo]

Mi trovo sostanzialmente daccordo con vonnegut.

Alle cose esatte da lui scritte vi è da aggiungere che il regime di commissariamento è molto particolare e non certo premiale.

Il commissariamento è simile al fallimento ma interviene quando il soggetto socetario ricopre un ruolo cosi importante da meritare particolare "attenzione "da parte del governo; anzichè un curatore si nomina ono o piu commissari Governativi che gestiscono la società commissariata.

Dapprima si nominano dei custodi i quali, depositata una relazione ex art 33, devono verificare se l'azienda ha ancora abbastanza ossigeno per operare.

Il problema qui è che la azienda in questione, anche non avesse una situazione irreversibile di decozione, non potrebbe operare a causa del fatto che solo nominalmente è in Italia ma in effetti è Sammarinese.

Quindi neppure i commissari possono operare una gestione ordinaria ma devono chiudere tutto al piu presto e... una proroga non appare il sistema mgliore per farlo


Tuttavia la cosa è da studiare in relazione alle responsabilità penali (quindi personali) dei promotori che finsero uno status juris diverso dal vero... potrebbero essere chiamati a risarcire personalmente il danno... ma è un discorso lungo e forse anche un po noioso per i non addetti ai lavori

[Mines]

Tuttavia la cosa è da studiare in relazione alle responsabilità penali (quindi personali) dei promotori che finsero uno status juris diverso dal vero... potrebbero essere chiamati a risarcire personalmente il danno... ma è un discorso lungo e forse anche un po noioso per i non addetti ai lavori

Ecco qui volevo arrivare, se dimostriamo che il contratto fatto all'epoca fu promosso come se la finanziaria fosse in regola (quando non lo era) possiamo appellarci all'art 1418?

Anche perchè io o visto il contratto. Credetemi, ci sono degli interessi da usurai.

A fronte di un bene che valeva 19.000 euro si è arrivati a pagare 39.000 euro (compreso di maxi rata) in 4 anni e mezzo di rate

c'è qualcosa di illegale?

premetto che io questo contratto l'ho visto solo qualche settimana fa perché mi è stato mostrato per chiedermi un consiglio, ma mi sono decisamente stupita.

[vonnegut]

Ecco qui volevo arrivare, se dimostriamo che il contratto fatto all'epoca fu promosso come se la finanziaria fosse in regola (quando non lo era) possiamo appellarci all'art 1418?

Plusvalore ha ricevuto il mandato ad operare in quanto iscritta all'UIC e nell'elenco speciale degli intermediari finanziari. Se sono venuti meno i requisiti, questo non tocca i finanziamenti erogati. Non c'è alcuna relazione.
Plusvalore prima era stata autorizzata ad operare e poi s'è vista ritirare il mandato come è capitato a diverse altre finanziarie in questi ultimi due anni e mezzo.
Francamente non capisco perchè il tuo amico si attacca all'aria fritta.
In ogni caso, se proprio ci tiene e visto che il finanziamento è stato fatto dopo il primo gennaio 2007, potrebbe inviare una raccomandata a Plusvalore indicando una motivata richiesta specifica (o più richieste specifiche).
Se non riceverà risposta, dopo 30 giorni potrà ricorrere all'Arbitro Bancario Finanziario.
Gli costerà 20 euro di caparra che verrà restituita se il ricorso verrà anche solo parzialmente accolto (cosa di cui dubito fortemente ma perlomeno si toglie la curiosità).

Anche perchè io o visto il contratto. Credetemi, ci sono degli interessi da usurai.

A fronte di un bene che valeva 19.000 euro si è arrivati a pagare 39.000 euro (compreso di maxi rata) in 4 anni e mezzo di rate

c'è qualcosa di illegale?

Dubito fortemente che il TAEG applicato superasse la soglia di usura.
4 anni e mezzo fa il tasso soglia era circa il 15,8% (=10,57*1.5).
Quello che la gente non capisce della maxirata è che, nella prima parte del piano, si paga una rata bassa ma solo interessi! Il paradosso è che (in genere) il tasso applicato alla seconda parte del finanziamento (quella grossa) è assai buono e difficilmente migliorabile da qualsiasi isitituto di credito a cui potrà rivolgersi per rinegoziare il debito.
Comunque se mi fornisci i dati precisi (rata + durata del primo piano, maxirata e infine rata + durata del secondo piano) ti posso dire come si colloca nella media il finanziamento che ha fatto.

[Mines]

Plusvalore ha ricevuto il mandato ad operare in quanto iscritta all'UIC e nell'elenco speciale degli intermediari finanziari. Se sono venuti meno i requisiti, questo non tocca i finanziamenti erogati. Non c'è alcuna relazione.
Plusvalore prima era stata autorizzata ad operare e poi s'è vista ritirare il mandato come è capitato a diverse altre finanziarie in questi ultimi due anni e mezzo.
Francamente non capisco perchè il tuo amico si attacca all'aria fritta.
In ogni caso, se proprio ci tiene e visto che il finanziamento è stato fatto dopo il primo gennaio 2007, potrebbe inviare una raccomandata a Plusvalore indicando una motivata richiesta specifica (o più richieste specifiche).
Se non riceverà risposta, dopo 30 giorni potrà ricorrere all'Arbitro Bancario Finanziario.
Gli costerà 20 euro di caparra che verrà restituita se il ricorso verrà anche solo parzialmente accolto (cosa di cui dubito fortemente ma perlomeno si toglie la curiosità).



Dubito fortemente che il TAEG applicato superasse la soglia di usura.
4 anni e mezzo fa il tasso soglia era circa il 15,8% (=10,57*1.5).
Quello che la gente non capisce della maxirata è che, nella prima parte del piano, si paga una rata bassa ma solo interessi! Il paradosso è che (in genere) il tasso applicato alla seconda parte del finanziamento (quella grossa) è assai buono e difficilmente migliorabile da qualsiasi isitituto di credito a cui potrà rivolgersi per rinegoziare il debito.
Comunque se mi fornisci i dati precisi (rata + durata del primo piano, maxirata e infine rata + durata del secondo piano) ti posso dire come si colloca nella media il finanziamento che ha fatto.

Grazie, sei stato gentilissimo! Dopo le feste ti mando un mp con i dati reali.

Grazie ancora e Buon Natale a te ed ai tuoi cari!