Terzo Campionato Regionale Siciliano

[iXalvo]

Ciao a tutti, mi scuso per la latitanza degli ultimi giorni, ma è servita a chiarire un po' le idee per noi.
Prima di tutto, vorrei proporre di spostare la discussione in area privata interclub. Penso che ad avere accesso alla discussione, visto che sono i tre club che organizzano e decidono, debbano essere solo i responsabili.
Serve ad evitare che arrivi qualche proposta da utenti che, pur appartenendo a qualcuno dei tre club, non rappresenta il punto di vista ufficiale.
Prima di presentarvi i nostri punti di vista, attenderò una risposta.
Spero che il mio intervento non venga visto in maniera sbagliata. Non voglio far torto a nessuno, ma già siamo in tre entità a doverci mettere d'accordo. Vorrei solo evitare di generare confusione.

[Falco Rosso]

Ciao a tutti, mi scuso per la latitanza degli ultimi giorni, ma è servita a chiarire un po' le idee per noi.
Prima di tutto, vorrei proporre di spostare la discussione in area privata interclub. Penso che ad avere accesso alla discussione, visto che sono i tre club che organizzano e decidono, debbano essere solo i responsabili.
Serve ad evitare che arrivi qualche proposta da utenti che, pur appartenendo a qualcuno dei tre club, non rappresenta il punto di vista ufficiale.
Prima di presentarvi i nostri punti di vista, attenderò una risposta.
Spero che il mio intervento non venga visto in maniera sbagliata. Non voglio far torto a nessuno, ma già siamo in tre entità a doverci mettere d'accordo. Vorrei solo evitare di generare confusione.

sulla discussione in area privata non capisco il senso Salvo...non penso che ci siano problemi. I club ufficiali sono tre e non ho visto in questa discussione fiumi di commenti che possano ritenersi contrastanti. Poi io sono sempre per la trasparenza, il dialogo e il confronto. Queste cose "ammucciunu" non mi sono mai piaciute.
In merito alla formula il Club Egadi preferisce il classico punteggio 12, 7, 5, 3 più i punti decimali.
Per quanto riguarda i partecipanti non ci sono problemi all'ingresso di altre realtà non facenti parte di club riconosciuti anche se ritengo che l'ufficialità del Torneo richieda la partecipazione solo dei club riconosciuti.
Vorrei fare delle precisazioni: l'esigenza del quarto club nasce dal fatto di avere in ogni tavolo 4 componenti diversi senza avere presunti vantaggi a favore del giocatore dello stesso club, ebbene ci tengo a precisare che questo è un falso problema, almeno per quanto mi riguarda. Il Torneo è individuale e non a squadre, quello di favorire qualcuno non è nella mia indole nè in quella degli altri componenti del club egadi e lo abbiamo dimostrato nei nostri ultimi tornei Open di Mozia e Irene dove ha vinto Gentile del club Eagles, anzi forse si gioca peggio cercando di favorire qualcuno.....perciò invito tutti ad un analisi serena senza pensare che ci siano sempre secondi fini, ecc. ecc.
Infine spendo due parole su una modifica che andrebbe fatta al regolamento: propongo che a organizzare il torneo siano a rotazione tutti i club indipendentemente da chi vince.
SAluti

[iXalvo]

sulla discussione in area privata non capisco il senso Salvo...non penso che ci siano problemi. I club ufficiali sono tre e non ho visto in questa discussione fiumi di commenti che possano ritenersi contrastanti. Poi io sono sempre per la trasparenza, il dialogo e il confronto. Queste cose "ammucciunu" non mi sono mai piaciute.
In merito alla formula il Club Egadi preferisce il classico punteggio 12, 7, 5, 3 più i punti decimali.
Per quanto riguarda i partecipanti non ci sono problemi all'ingresso di altre realtà non facenti parte di club riconosciuti anche se ritengo che l'ufficialità del Torneo richieda la partecipazione solo dei club riconosciuti.
Vorrei fare delle precisazioni: l'esigenza del quarto club nasce dal fatto di avere in ogni tavolo 4 componenti diversi senza avere presunti vantaggi a favore del giocatore dello stesso club, ebbene ci tengo a precisare che questo è un falso problema, almeno per quanto mi riguarda. Il Torneo è individuale e non a squadre, quello di favorire qualcuno non è nella mia indole nè in quella degli altri componenti del club egadi e lo abbiamo dimostrato nei nostri ultimi tornei Open di Mozia e Irene dove ha vinto Gentile del club Eagles, anzi forse si gioca peggio cercando di favorire qualcuno.....perciò invito tutti ad un analisi serena senza pensare che ci siano sempre secondi fini, ecc. ecc.
Infine spendo due parole su una modifica che andrebbe fatta al regolamento: propongo che a organizzare il torneo siano a rotazione tutti i club indipendentemente da chi vince.
SAluti

Ciao,
non è che voglia fare le cose di nascosto, mica stiamo cospirando ahahahaah
In ogni caso gli Eagles si pronunciano a favore del sistema di punteggio proposto da voi.
Per quanto riguarda l'ingresso di un altro club, l'esigenza che vediamo noi è differente. Riteniamo che il coinvolgimento di altre realtà regionali possa essere un serio stimolo al consolidamento delle stesse.
Più semplicemente, noi siamo per supportare i club che vogliono costituirsi e che mirino ad accedere alla qualifica di ufficiale.
Pensiamo che non sia giusto ne bello "tenerci" il regionale per noi. Non vediamo motivi di comportarci in modo elitario. Ci piacerebbe vedere club sparsi un po' in tutta la Sicilia. Allargare il bacino di giocatori può rendere più interessante il panorama ludico del Sud. Pensiamo che ci possa avvantaggiare tutti sia localmente che a livello nazionale.
A ben guardare è anche lo stesso principio e spirito per il quale è nato il "nostro" regionale, momento di incontro e confronto. È facile sguazzare nel proprio stagno, ma quanto entri in mare vedi la differenza.
L'unica nota che mi sento di mettere come "egoista" è anche il fatto che per noi stimolare il consolidamento di altre entità che giochino, può tornare utile quest'anno ai fini del raduno che stiamo preparando. Ci piacerebbe avere la certezza di superare i 100 giocatori in modo da poter ambire a 4 posti in nazionale (pensa se finisci in finale, non ti piacerebbe sapere che sei già qualificato?).
In più alcune realtà si stanno sforzando parecchio, nonostante difficoltà territoriali oggettive, per mettersi al passo e mi sembra bello e incoraggiante (non dico "premiare" perché non mi sento come club superiore a nessuno) gratificare queste persone con il giusto posto in mezzo a noi.

Tutto questo noi riteniamo più importante.

In quest'ottica infatti non vediamo il motivo di limitare i club non ufficiali a creare una compagine mista. Perché invece non invitare 5 club? Per noi far "associare" due club differenti è una configurazione territoriale (sistema in cui anche la community si sviluppa) innaturale. Potremmo porre come condizione il fatto che debbano prima fare un torneo interno di qualificazione per accedere, in modo da avere una selezione tra i giocatori più esperti. Potremmo ipotizzare di fare 5 tavoli da 4, in questo modo non si avrebbe nemmeno uno rappresentante di per ogni club al tavolo.
Nell'eventualità che sia un club giocatore di un club non ufficiale a vincere il regionale, potremmo chiedere una cauzione per il trofeo, in modo da assicurarci.
(Ma perché non mi sono candidato alle elezioni? Quando scrivo certe cose mi faccio paura da solo)

Per non fare il politico (che una cosa di cui non sono capace), brevemente rispondo anche a quello che hai scritto sui possibili favoritismi. Noi siamo d'accordo con te: il Risiko! è un gioco individuale ed è così che ci piace giocarlo, ma avere al tavolo un 4° giocatore di un altro club ti mette al riparo anche da azioni che potrebbero nascere anche solo istintivamente.
Sono d'accordo con te che la vittoria di Aurelio può essere presa a dimostrazione, ma a voler cercare il pelo nell'uovo almeno qualche "ciglio" lo troviamo. In più proprio a te, che stimo come giocatore per la correttezza al tavolo, ma soprattutto come organizzatore chiedo: ma non sarebbe più rilassante per noi che ogni volta ci smazziamo a organizzare poter metterci al riparo un po' di più da "possibili polemiche"?

Per quanto riguarda la rotazione dell'organizzazione potrebbe essere una buona idea.

Scusa se sono stato prolisso.

Chiudo solo dicendo a beneficio di questa fase interlocutoria che quanto da me detto, anche se ho parlato rivolgendomi a Vincenzo, sono proposte da ritenersi condivise dal club di Palermo.

[RCU Siracusa]

sulla discussione in area privata non capisco il senso Salvo...non penso che ci siano problemi. I club ufficiali sono tre e non ho visto in questa discussione fiumi di commenti che possano ritenersi contrastanti. Poi io sono sempre per la trasparenza, il dialogo e il confronto. Queste cose "ammucciunu" non mi sono mai piaciute.
In merito alla formula il Club Egadi preferisce il classico punteggio 12, 7, 5, 3 più i punti decimali.
Per quanto riguarda i partecipanti non ci sono problemi all'ingresso di altre realtà non facenti parte di club riconosciuti anche se ritengo che l'ufficialità del Torneo richieda la partecipazione solo dei club riconosciuti.
Vorrei fare delle precisazioni: l'esigenza del quarto club nasce dal fatto di avere in ogni tavolo 4 componenti diversi senza avere presunti vantaggi a favore del giocatore dello stesso club, ebbene ci tengo a precisare che questo è un falso problema, almeno per quanto mi riguarda. Il Torneo è individuale e non a squadre, quello di favorire qualcuno non è nella mia indole nè in quella degli altri componenti del club egadi e lo abbiamo dimostrato nei nostri ultimi tornei Open di Mozia e Irene dove ha vinto Gentile del club Eagles, anzi forse si gioca peggio cercando di favorire qualcuno.....perciò invito tutti ad un analisi serena senza pensare che ci siano sempre secondi fini, ecc. ecc.
Infine spendo due parole su una modifica che andrebbe fatta al regolamento: propongo che a organizzare il torneo siano a rotazione tutti i club indipendentemente da chi vince.
SAluti

Credo che Salvo volesse fare un po' di ordine ed evitare confusione, e capire se si parla a nome del club o si esprimono opinioni personali.
Ma sono d'accordo con te Vincenzo, si può fare anche qua.
Io penso che dobbiamo partire da un punto fermo, e cioè la struttura del torneo, il regolamento, la formula e quant'altro applicato (es. accoppiamenti tavoli) l'anno scorso ed approvato dai 3 club ufficiali.
La prima cosa che dobbiamo decidere è come eventualmente modificare una o più di questi aspetti.
La nostra idea sarebbe che ogni club, solo col nick ufficiale del club (EGADI, EAGLES, RCU-SIRACUSA), proprio per evitare confusione, faccia le sue proposte di modifiche. Ci diamo una decina di giorni per fare le proposte, dopo di che il club organizzatore, in questo caso Siracusa, le raccoglie ed apre le votazioni. Ogni club avrà altri dieci giorni di tempo per votare le proposte. In caso di non votazione entro il termine la riposta di quel club sarà considerata negativa. Ovviamente si approva a maggioranza. Tutto ciò che non viene modificato rimane come l'anno scorso.
In questo modo, a fine mese-inizio maggio, avremo il regolamento definitivo.
Allora diamoci da fare con le proposte!
Ovvio che tutti gli utenti del forum sono invitati a dare il loro parere per migliorare e proporre idee, ma solo quelle espresse tramite i nick ufficiali verranno messe a votazione.

[iXalvo]

Credo che Salvo volesse fare un po' di ordine ed evitare confusione, e capire se si parla a nome del club o si esprimono opinioni personali.

[RCU EAGLES PALERMO]

Chiudo solo dicendo a beneficio di questa fase interlocutoria che quanto da me detto, anche se ho parlato rivolgendomi a Vincenzo, sono proposte da ritenersi condivise dal club di Palermo.

[Falco Rosso]

Ciao,
non è che voglia fare le cose di nascosto, mica stiamo cospirando ahahahaah
In ogni caso gli Eagles si pronunciano a favore del sistema di punteggio proposto da voi.
Per quanto riguarda l'ingresso di un altro club, l'esigenza che vediamo noi è differente. Riteniamo che il coinvolgimento di altre realtà regionali possa essere un serio stimolo al consolidamento delle stesse.
Più semplicemente, noi siamo per supportare i club che vogliono costituirsi e che mirino ad accedere alla qualifica di ufficiale.
Pensiamo che non sia giusto ne bello "tenerci" il regionale per noi. Non vediamo motivi di comportarci in modo elitario. Ci piacerebbe vedere club sparsi un po' in tutta la Sicilia. Allargare il bacino di giocatori può rendere più interessante il panorama ludico del Sud. Pensiamo che ci possa avvantaggiare tutti sia localmente che a livello nazionale.
A ben guardare è anche lo stesso principio e spirito per il quale è nato il "nostro" regionale, momento di incontro e confronto. È facile sguazzare nel proprio stagno, ma quanto entri in mare vedi la differenza.
L'unica nota che mi sento di mettere come "egoista" è anche il fatto che per noi stimolare il consolidamento di altre entità che giochino, può tornare utile quest'anno ai fini del raduno che stiamo preparando. Ci piacerebbe avere la certezza di superare i 100 giocatori in modo da poter ambire a 4 posti in nazionale (pensa se finisci in finale, non ti piacerebbe sapere che sei già qualificato?).
In più alcune realtà si stanno sforzando parecchio, nonostante difficoltà territoriali oggettive, per mettersi al passo e mi sembra bello e incoraggiante (non dico "premiare" perché non mi sento come club superiore a nessuno) gratificare queste persone con il giusto posto in mezzo a noi.

Tutto questo noi riteniamo più importante.

In quest'ottica infatti non vediamo il motivo di limitare i club non ufficiali a creare una compagine mista. Perché invece non invitare 5 club? Per noi far "associare" due club differenti è una configurazione territoriale (sistema in cui anche la community si sviluppa) innaturale. Potremmo porre come condizione il fatto che debbano prima fare un torneo interno di qualificazione per accedere, in modo da avere una selezione tra i giocatori più esperti. Potremmo ipotizzare di fare 5 tavoli da 4, in questo modo non si avrebbe nemmeno uno rappresentante di per ogni club al tavolo.
Nell'eventualità che sia un club giocatore di un club non ufficiale a vincere il regionale, potremmo chiedere una cauzione per il trofeo, in modo da assicurarci.
(Ma perché non mi sono candidato alle elezioni? Quando scrivo certe cose mi faccio paura da solo)

Per non fare il politico (che una cosa di cui non sono capace), brevemente rispondo anche a quello che hai scritto sui possibili favoritismi. Noi siamo d'accordo con te: il Risiko! è un gioco individuale ed è così che ci piace giocarlo, ma avere al tavolo un 4° giocatore di un altro club ti mette al riparo anche da azioni che potrebbero nascere anche solo istintivamente.
Sono d'accordo con te che la vittoria di Aurelio può essere presa a dimostrazione, ma a voler cercare il pelo nell'uovo almeno qualche "ciglio" lo troviamo. In più proprio a te, che stimo come giocatore per la correttezza al tavolo, ma soprattutto come organizzatore chiedo: ma non sarebbe più rilassante per noi che ogni volta ci smazziamo a organizzare poter metterci al riparo un po' di più da "possibili polemiche"?

Per quanto riguarda la rotazione dell'organizzazione potrebbe essere una buona idea.

Scusa se sono stato prolisso.

Chiudo solo dicendo a beneficio di questa fase interlocutoria che quanto da me detto, anche se ho parlato rivolgendomi a Vincenzo, sono proposte da ritenersi condivise dal club di Palermo.

Sarò breve perché come al solito di questi tempi vado sempre di fretta.

1) Ringrazio Salvo per la stima che è ricambiata;
2) La mia sulle cose "ammucciuni" era ovviamente una battuta;
3) Per quanto riguarda il quarto o quinto club, come detto, non ho nulla in contrario anzi ricordo quando ancora non era nato il Club Eagles come io e altri amici abbiamo sollecitato la nascita di un club a Palermo (Pietro può benissimo ricordarselo quando ci vedevamo a Siracusa per le qualifiche al nazionale e se ne parlava), quindi io e il Club Egadi non abbiamo nulla in contrario alla nascita di altri club siciliani e alla loro partecipazione ai vari Tornei che si organizzano (al Torneo Irene c'erano partecipanti di Ribera dove non esiste alcun club);
4) Ciò detto sul regionale forse la questione è diversa però ben venga la partecipazione di altri club;
5) sui punti mi pare di capire che anche Palermo concorda con 12,7,5,3 più punti decimali;
6) Sui partecipanti se entra Racalmuto potremmo essere in 16 (4x4) e allora si che sarebbe perfetto, per quanto riguarda l'altra realtà di Messina sono a conoscenza che si sta muovendo qualcosa ma per il resto non so altro.
7) Per l'organizzazione siamo propensi a modificare il regolamento e fare a rotazione.

Saluti e a presto

[RCU Siracusa]

Noi non abbiamo intenzione di proporre modifiche al regolamento dello scorso anno.
Riguardo l'eventuale partecipazione di un 4° e 5° club siamo favorevoli, a patto che però i 4 giocatori finalisti di quel o di quei club provengono da un torneo di qualificazione di almeno 12 partecipanti. Oppure i due club potrebbero fare un torneo di qualificazione unico e qualificare 4 giocatori per avere così un 4° club misto che si aggiunga ai tre ufficiali. Ma da parte loro noto un certo silenzio, credo non siano interessati più di tanto.
Siamo contrari al sistema di rotazione della sede, anche perchè una rotazione equa dovrebbe aversi tra Sicilia orientale ed occidentale. Se facessimo infatti una rotazione tra i tre club noi saremmo ovviamente svantaggiati dovendo sobbarcarci ben due viaggi di 4/5 ore ogni tre anni. Ma a parte questo, il sistema del club detentore è una caratteristica fondante del torneo che mette un po' di pepe alla competizione e non vedo perchè cambiarlo. L'equilibrio e il valore dei giocatori dei tre club farà si che nel tempo si raggiungerà una equa distribuzione.
Per quanto riguarda il punteggio la proposta di Marsala del 12/7/5/3 non ci vede contrari.
A presto,
il direttivo del club di Siracusa

[RC EGADI]

Noi non abbiamo intenzione di proporre modifiche al regolamento dello scorso anno.
Riguardo l'eventuale partecipazione di un 4° e 5° club siamo favorevoli, a patto che però i 4 giocatori finalisti di quel o di quei club provengono da un torneo di qualificazione di almeno 12 partecipanti. Oppure i due club potrebbero fare un torneo di qualificazione unico e qualificare 4 giocatori per avere così un 4° club misto che si aggiunga ai tre ufficiali. Ma da parte loro noto un certo silenzio, credo non siano interessati più di tanto.
Siamo contrari al sistema di rotazione della sede, anche perchè una rotazione equa dovrebbe aversi tra Sicilia orientale ed occidentale. Se facessimo infatti una rotazione tra i tre club noi saremmo ovviamente svantaggiati dovendo sobbarcarci ben due viaggi di 4/5 ore ogni tre anni. Ma a parte questo, il sistema del club detentore è una caratteristica fondante del torneo che mette un po' di pepe alla competizione e non vedo perchè cambiarlo. L'equilibrio e il valore dei giocatori dei tre club farà si che nel tempo si raggiungerà una equa distribuzione.
Per quanto riguarda il punteggio la proposta di Marsala del 12/7/5/3 non ci vede contrari.
A presto,
il direttivo del club di Siracusa

Mi pare di capire che c'è l'accordo per i punteggi 12,7,5,3 più i decimali (anche RCU EAGLES PALERMO è d'accordo).
Sulla rotazione era stata buttata così ma è anche vero che la caratteristica del detentore va bene.
Bisogna decidere solo sulla partecipazione del quarto club e, se non erro, il problema da come lo poneva SIRACUSA è stato risolto. Proprio tra ieri ed oggi a Racalmuto è stato organizzato un Torneo con la partecipazione di 12 giocatori. Se consideriamo che in questi mesi sono stati attivi con l'organizzazione di 2 open, noi del Club Egadi non siamo contrari alla loro partecipazione come quarto club.
Se poi dovesse vincere Racalmuto, considerato che non è un club ufficiale, il prossimo regionale potrebbe organizzarlo il Club del secondo classificato o a scalare del giocatore che non sia di Racalmuto.
Saluti e buona domenica.

[alf60]

Mi pare di capire che c'è l'accordo per i punteggi 12,7,5,3 più i decimali (anche RCU EAGLES PALERMO è d'accordo).
Sulla rotazione era stata buttata così ma è anche vero che la caratteristica del detentore va bene.
Bisogna decidere solo sulla partecipazione del quarto club e, se non erro, il problema da come lo poneva SIRACUSA è stato risolto. Proprio tra ieri ed oggi a Racalmuto è stato organizzato un Torneo con la partecipazione di 12 giocatori. Se consideriamo che in questi mesi sono stati attivi con l'organizzazione di 2 open, noi del Club Egadi non siamo contrari alla loro partecipazione come quarto club.
Se poi dovesse vincere Racalmuto, considerato che non è un club ufficiale, il prossimo regionale potrebbe organizzarlo il Club del secondo classificato o a scalare del giocatore che non sia di Racalmuto.
Saluti e buona domenica.

Ciao Vincenzo, stasera abbiamo il secondo appuntamento settimanale. Chiederò se qualcuno è disponibile a partecipare al torneo.

Io quel fine settimana sarò a Siracusa ma per lavoro e non posso assentarmi il Sabato pomeriggio, se riesco passo volentieri a farvi un saluto il Sabato sera.

Domani ti darò una risposta certa.

Ieri sono stato con Bimbuzza e Turetto a Messina e mi hanno detto che difficilmente Messina potra' mandare piu' di due persone indicando proprio Cienfuegos e Carrisiko tra quelle che con maggiore pobabilita' avrebbero potuto.

Essendo concordi anche loro che e' necessaria la partecipazione MINIMA di 4 persone per Club per completare i tavoli da 4 e potendo difficilmente sia raccogliere 4 persone da mandare, che organizzare un torneo di qualfificazione con almeno 12 persone sembravano dell'idea di declinare per quest'anno l'invito. Se tra l'altro Cienfuegos non puo', a maggior ragione ...

Credo che a questo punto possiamo solo aspettare l'adesione di Racalmuto e decidere.

Per quanto riguarda chi dovra' organizzare nel caso vinca un Club non ufficiale, io sarei dell'idea di dare comunque incarico al Club del giocatore che vince l'opportunita' di organizzare. Se non ne fosse in grado allora sono d'accordo a scalare in Classifica.

A parte che spero che Racalmuto da qua all'anno prossimo venga ufficializzato.

In ogni caso da quest'anno ritengo opportuno che il giocatore che vuole avere il trofeo a casa (o in alternativa il suo Club) versi una cauzione di 100 Euro o a noi Eagles (che abbiamo comprato il trofeo) o al Club Ufficiale che dovrebbe organizzare l'anno successivo sia per diritto o come riservista (esempio: vince Racalmuto e secondo Egadi, si danno ad Egadi).