Copy è morto (era un'ottima alternativa a dropbox)

[maskass]

Copy è sul mercato da poco...quello che devi attenderti viene dopo...

Copy reserves the right at any time to modify, suspend, or discontinue providing the Product or any part thereof in its sole discretion with or without notice.
Copy reserves the right at any time to modify these Terms in its sole discretion, without liability to you. This Agreement, as amended, will be effective upon use of the Copy Products for all existing users immediately after posting of any amended terms on the Copy.com website. You agree to be bound by this Agreement, as modified. If you do not agree to any changes to the Terms, you must stop using Copy and terminate your account immediately.

Your right to use Copy automatically terminates if you fail to comply with these Terms. Copy reserves the right to refuse or discontinue participation to any user at any time at its sole discretion.

Tradotto, significa che possono cambiare idea e prendersi tutta la tua roba durante la notte.
Possono anche chiudere all'imporvviso e cancellare tutti i tuoi dati (facendoti perdere magari roba importante) senza che tu possa dire "Ma..".

A me non sembra. Dove sarebbe la parte in cui è chiaro che possono "prendersi" la mia roba (in senso di diritti, per esempio) o addirittura "cancellarla"?
Si parla di "Product". I miei dati non sono "Product". Possono sospendere il servizio di sincronizzazione, possono cancellarmi la copia dei miei dati sui loro server (come parte del "product" diciamo che considero lo storage online), ma i miei file sul mio computer dubito li possano cancellare.

[vonnegut]

A me non sembra. Dove sarebbe la parte in cui è chiaro che possono "prendersi" la mia roba (in senso di diritti, per esempio) o addirittura "cancellarla"?
Si parla di "Product". I miei dati non sono "Product". Possono sospendere il servizio di sincronizzazione, possono cancellarmi la copia dei miei dati sui loro server (come parte del "product" diciamo che considero lo storage online), ma i miei file sul mio computer dubito li possano cancellare.

Non parlavo dei tuoi dati sul PC...anche se potessero perchè mai dovrebbero cancellarteli?
Ti faccio un esempio...c'è gente che si è vista cancellare ad esempio un account di posta dal giorno alla notte perdendo contatti e email.

Copy reserves the right at any time to modify these Terms in its sole discretion, without liability to you.
Significa che possono cambiare qualsiasi parte di tutta la sezione Termini e Condizioni...e non solo quella parte inutilmente rassicurante che citi. E non devono nemmeno chiederti se sei d'accordo, anzi, se non accetti questa clausola devi cancellarti.

P.S. Parliamoci chiaro, nessuno che inizia un'attività come quella di Copy si mette a scrivere Termini e Condizioni allucinanti che nessuno sottoscriverebbe. Prima aspettano di avere una buona fetta di utenti e di files, poi decideranno cosa fare in base al mercato.

[maskass]

Non parlavo dei tuoi dati sul PC...anche se potessero perchè mai dovrebbero cancellarteli?
Ti faccio un esempio...c'è gente che si è vista cancellare ad esempio un account di posta dal giorno alla notte perdendo contatti e email.

Copy reserves the right at any time to modify these Terms in its sole discretion, without liability to you.
Significa che possono cambiare qualsiasi parte di tutta la sezione Termini e Condizioni...e non solo quella parte inutilmente rassicurante che citi. E non devono nemmeno chiederti se sei d'accordo, anzi, se non accetti questa clausola devi cancellarti.

P.S. Parliamoci chiaro, nessuno che inizia un'attività come quella di Copy si mette a scrivere Termini e Condizioni allucinanti che nessuno sottoscriverebbe. Prima aspettano di avere una buona fetta di utenti e di files, poi decideranno cosa fare in base al mercato.

Per quanto riguarda i dati sul pc, ovviamente intendevo quelli sincronizzati online. Teoricamente, se cancellassi i miei file dall'interfaccia web, li cancellerei automaticamente anche sul pc (sempre che ci sia il client attivato).

In ogni caso ok, c'è scritto che possono cambiare i Termini quando vogliono. Non significa che possono cancellare tutto quello che io metto sui loro server, ma che possono cambiare i termini scrivendo "possiamo cancellarli quando vogliamo", non avvertirmi, e infine farlo. Differenze? Tecnicamente nessuna.
Ma nella pratica, beh, dubito sia uno scenario verosimile. Con tutta la concorrenza che c'è sarebbe un suicidio non ti pare?

Chiunque non sia uno "sprovveduto digitale" ha (almeno) una copia fisica di tutto ciò che salva online. Email, contatti, dati, tutto. E chi non lo fa, si merita di perderli

[vonnegut]

In ogni caso ok, c'è scritto che possono cambiare i Termini quando vogliono. Non significa che possono cancellare tutto quello che io metto sui loro server, ma che possono cambiare i termini scrivendo "possiamo cancellarli quando vogliamo", non avvertirmi, e infine farlo. Differenze? Tecnicamente nessuna.

Ma perchè non leggi direttamente tutte le condizioni?
Certo che possono...la frase immediatamente precedente al pezzo che ho quotato dice:
Copy reserves the right at any time to modify, suspend, or discontinue providing the Product or any part thereof in its sole discretion with or without notice.

E più avanti specifica:


If this Agreement terminates, other than for your failure to comply, Copy will use commercially reasonable efforts to make your Data available for you by request only for a period of fifteen (15) calendar days. Copy has no obligation to provide you with a copy of your Data and may remove and discard any Data.

Questo è il massimo che concedono...per ora.
E' esattamente come con le banche. possono cambiare i termini del tuo c/c in qualsiasi momento. però a differenza di una banca, loro non devono avere il tuo assenso, anzi manco ti devono avvertire. Se dopo un anno cambiano i termini di accordo e scrivono che rivendono i tuoi dati a terzi (foto, ma anche un tuo profilo completo di email), ti attacchi al batacchio.
Hai preso Copy come esempio perchè ti innamori facilmente. Ma Copy è appena entrato nel mercato. Google e altri che sono la da tempo non si fanno più tanti scrupoli.

Se Copy garantisse davvero gli utenti, avrebbe scritto I termini e le condizioni possono essere cambiati in qualsiasi momento. Copy si impegna a notificare all'utente l'avvenuto cambiamento. Nel caso l'utente non sia d'accordo con le variazioni, Copy rimuoverà l'account ed eliminirà tutti i dati sensibili.

Eddai su...vabbè essere fiduciosi, ma lo eravamo anche a fine anni 90 quando Google era acclamato come il salvatore del web e il paladino anti-corporations.

[maskass]

Ma perchè non leggi direttamente tutte le condizioni?
Certo che possono...la frase immediatamente precedente al pezzo che ho quotato dice:
Copy reserves the right at any time to modify, suspend, or discontinue providing the Product or any part thereof in its sole discretion with or without notice.

E più avanti specifica:


If this Agreement terminates, other than for your failure to comply, Copy will use commercially reasonable efforts to make your Data available for you by request only for a period of fifteen (15) calendar days. Copy has no obligation to provide you with a copy of your Data and may remove and discard any Data.

Questo è il massimo che concedono...per ora.
E' esattamente come con le banche. possono cambiare i termini del tuo c/c in qualsiasi momento. però a differenza di una banca, loro non devono avere il tuo assenso, anzi manco ti devono avvertire. Se dopo un anno cambiano i termini di accordo e scrivono che rivendono i tuoi dati a terzi (foto, ma anche un tuo profilo completo di email), ti attacchi al batacchio.
Hai preso Copy come esempio perchè ti innamori facilmente. Ma Copy è appena entrato nel mercato. Google e altri che sono la da tempo non si fanno più tanti scrupoli.

Se Copy garantisse davvero gli utenti, avrebbe scritto I termini e le condizioni possono essere cambiati in qualsiasi momento. Copy si impegna a notificare all'utente l'avvenuto cambiamento. Nel caso l'utente non sia d'accordo con le variazioni, Copy rimuoverà l'account ed eliminirà tutti i dati sensibili.

Eddai su...vabbè essere fiduciosi, ma lo eravamo anche a fine anni 90 quando Google era acclamato come il salvatore del web e il paladino anti-corporations.

Guarda che ho letto. E ti ho già risposto. Possono cambiare "the Product" quando vogliono, possono cancellare quello che salvo online, ma dubito fortemente che dall'oggi al domani possano cambiare da "i tuoi dati sono tuoi" a "i tuoi dati non sono più tuoi ma nostri". Dai! D'accordo che c'è scritto che non mi devono avvertire per cambiare i termini, ma se mai succedesse (e non succederà), vuoi che qualcuno là negli USA non alzi la manina dicendo "occhio che state infrangendo questo, questo e quest'altro"?
Visto che hai fatto l'esempio di una banca ti chiedo: domani la mia banca cambia i termini di tutti i CC e si impossessa di tutto il denaro dei correntisti. Lo notifica (devono farlo) e attende un adeguato periodo per l'assenso. Vale il silenzio assenso. E sai meglio di me che una buona percentuale di persone non risponderà mai esplicitamente per pigrizia. Bene, la banca si prende tutti quei soldi e... e va bene così? Sicuro sicuro che non viene violata alcuna legge?

E per quanto riguarda Google, non ho capito a cosa ti riferisci precisamente.

[vonnegut]

Guarda che ho letto. E ti ho già risposto. Possono cambiare "the Product" quando vogliono, possono cancellare quello che salvo online, ma dubito fortemente che dall'oggi al domani possano cambiare da "i tuoi dati sono tuoi" a "i tuoi dati non sono più tuoi ma nostri". Dai! D'accordo che c'è scritto che non mi devono avvertire per cambiare i termini, ma se mai succedesse (e non succederà), vuoi che qualcuno là negli USA non alzi la manina dicendo "occhio che state infrangendo questo, questo e quest'altro"?
Visto che hai fatto l'esempio di una banca ti chiedo: domani la mia banca cambia i termini di tutti i CC e si impossessa di tutto il denaro dei correntisti. Lo notifica (devono farlo) e attende un adeguato periodo per l'assenso. Vale il silenzio assenso. E sai meglio di me che una buona percentuale di persone non risponderà mai esplicitamente per pigrizia. Bene, la banca si prende tutti quei soldi e... e va bene così? Sicuro sicuro che non viene violata alcuna legge?

E per quanto riguarda Google, non ho capito a cosa ti riferisci precisamente.

Se di coccio!
E non hai letto l'articolo. Domanda: ti è mai capitato di firmare una privacy in vita tua? Di solito ci sono due sezioni. La prima devi firmarla per forza altrimenti non possono attivarti il servizio (qualunque sia). La seconda parte riguarda l'autorizzazione all'utilizzo dei tuoi dati per fini commerciali interni oppure per venderli a terzi. Se tu non dai le autorizzazioni per la seconda parte, allora non possono avvalersene.
Copy può cambiare i termini di servizio a suo piacimento.
Non stiamo parlando di fare cose illegali già previste dalla legge dello stato in cui risiede il server ma bensì di vendita di dati e nessuna garanzia di mantenere il servizio.

Visto che non hai letto l'articolo, ti segnalo le parti importanti:

So why is the world quite so willing to leap into the arms of these services if they are so dangerous? And is there anything you can do?
The overwhelming answer to the first of these questions is convenience: both for users and for companies. Having email, images, files, profiles, information and so on available wherever you go is a massive boon – and one that many users don’t associate with the idea of clouds in the first place.

Chiaro ora? Non c'entra nulla l'esempio che hai fatto. Stiamo parlando di gestione dei dati sensibili e anche di diritti sul product.
Tu non hai nulla di garantito. Nada. Nichts. possono cambiare le regole come e quando vogliono e, sottlineo, in base alle leggi dello stato su cui risiede il server...che non deve stare necessariamente negli USA...riflettici.

Poco dopo (nel capitolo significativamente intitolato Data for Sale) scrivono:
Rights – and content creators’ lack of them – lie at the heart of cloud storage’s worst dangers, something connected in turn to the underlying nature of cloud storage.
In the words of Douglas Heaven, writing in New Scientist, “a digital file exists as a state of matter… rather than matter itself.” Your information is not a piece of property in any legal sense. It’s merely the electrical state of a disk owned by somebody else; or, more likely, the state of a large number of different disks scattered across the world, each containing part or all of what may be numerous copies of your information, backed up and accessed and reproduced as necessary to ensure server-side efficiency.

E qui introducono un ennesimo capitolo, ovvero i diritti su un'opera. Se nel cloud metti una romanzo che hai scritto o un paper scientifico rilevante ma non pubblicato o altro, sei sicuro che non possano rivendere l'idea?

Ma cristo, Valerio, leggi l'articolo...altrimenti mi scrivi che le banche si tengono i soldi del conto corrente

P.S. Inoltre qua si parla di clouding in generale (anche per esempio il cloud offerto da un browser in android) e non solo di Copy (che ti ossessiona tanto!)

[fortebraccio]

Eddai su...vabbè essere fiduciosi, ma lo eravamo anche a fine anni 90 quando Google era acclamato come il salvatore del web e il paladino anti-corporations.

Quindi, se Copy mi cancella i dati senza preavviso, dopo aver scelto questo contenitore solo per regalare 5 GB di spazio aggiuntivo a Valerio, posso citarlo per danni?

[vonnegut]

E qui introducono un ennesimo capitolo, ovvero i diritti su un'opera. Se nel cloud metti una romanzo che hai scritto o un paper scientifico rilevante ma non pubblicato o altro, sei sicuro che non possano rivendere l'idea?

Errata corrige.
Ok, non sono andati così avanti e Douglas Heaven faceva chiaramente riferimento ancora una volta alle informazioni sull'utilizzatore (ovvero siti visitati, oppure acquisti, oppure email etc etc.).
Però francamente io me la pongo come domanda, specialmente se il server si trova in Cu.lonia.

[maskass]

Se di coccio!
E non hai letto l'articolo. Domanda: ti è mai capitato di firmare una privacy in vita tua? Di solito ci sono due sezioni. La prima devi firmarla per forza altrimenti non possono attivarti il servizio (qualunque sia). La seconda parte riguarda l'autorizzazione all'utilizzo dei tuoi dati per fini commerciali interni oppure per venderli a terzi. Se tu non dai le autorizzazioni per la seconda parte, allora non possono avvalersene.
Copy può cambiare i termini di servizio a suo piacimento.
Non stiamo parlando di fare cose illegali già previste dalla legge dello stato in cui risiede il server ma bensì di vendita di dati e nessuna garanzia di mantenere il servizio.

Visto che non hai letto l'articolo, ti segnalo le parti importanti:

So why is the world quite so willing to leap into the arms of these services if they are so dangerous? And is there anything you can do?
The overwhelming answer to the first of these questions is convenience: both for users and for companies. Having email, images, files, profiles, information and so on available wherever you go is a massive boon – and one that many users don’t associate with the idea of clouds in the first place.

Chiaro ora? Non c'entra nulla l'esempio che hai fatto. Stiamo parlando di gestione dei dati sensibili e anche di diritti sul product.
Tu non hai nulla di garantito. Nada. Nichts. possono cambiare le regole come e quando vogliono e, sottlineo, in base alle leggi dello stato su cui risiede il server...che non deve stare necessariamente negli USA...riflettici.

Poco dopo (nel capitolo significativamente intitolato Data for Sale) scrivono:
Rights – and content creators’ lack of them – lie at the heart of cloud storage’s worst dangers, something connected in turn to the underlying nature of cloud storage.
In the words of Douglas Heaven, writing in New Scientist, “a digital file exists as a state of matter… rather than matter itself.” Your information is not a piece of property in any legal sense. It’s merely the electrical state of a disk owned by somebody else; or, more likely, the state of a large number of different disks scattered across the world, each containing part or all of what may be numerous copies of your information, backed up and accessed and reproduced as necessary to ensure server-side efficiency.

E qui introducono un ennesimo capitolo, ovvero i diritti su un'opera. Se nel cloud metti una romanzo che hai scritto o un paper scientifico rilevante ma non pubblicato o altro, sei sicuro che non possano rivendere l'idea?

Ma cristo, Valerio, leggi l'articolo...altrimenti mi scrivi che le banche si tengono i soldi del conto corrente

P.S. Inoltre qua si parla di clouding in generale (anche per esempio il cloud offerto da un browser in android) e non solo di Copy (che ti ossessiona tanto!)

L'articolo l'ho letto (ora ). Ma chiariamo un punto: conosco bene il famoso... se non paghi per un prodotto, significa che il prodotto sei tu, so bene che tutta quella meraviglia di servizi Google (per esempio) non ce li fornisce gratis perché sono gentili ma perché fanno trilioni di dollari con i miei dati, e so bene che dei bot leggono le mie email... ma se passiamo ai diritti su un'opera, non ho capito perché essere tanto allarmisti.

Tecnicamente possono davvero "prendersi" il mio romanzo e rivenderlo? Mi sembra che tu sia molto convinto che sia così. Io ho qualche dubbio. Anche il caso di Kobo che ha cancellato i romanzi auto-pubblicati (vedi che ho letto? ), sono stati cancellati, non, passami il termine, rubati. E poi perché in realtà c'erano stati dei romanzi pornografici, quindi non perché una mattina si sono svegliati e hanno deciso di fare gli stronxi.

Ora ti chiedo: ti sembra verosimile uno scenario in cui un'azienda a cui io affido i miei dati (i miei file intendo, il "romanzo", non il mio nome, cognome, email, IP o abitudini di navigazione) se ne impossessa, ci lucra, e mi fa un bel dito medio quando io mi lamento?

[vonnegut]

Quindi, se Copy mi cancella i dati senza preavviso, dopo aver scelto questo contenitore solo per regalare 5 GB di spazio aggiuntivo a Valerio, posso citarlo per danni?

Non lo so, ma testimonierei in tuo favore
Dopotutto, ci ha guadagnato...