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Discussione: Chi è il vincitore della challenge di aprile? lambertofiuggi!
  1. #41
     T. Colonnello
     
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Salve.

    Ho aspettato diligentemente la posizione dell'arbitro prima di esprimire qualsiasi opinione.

    Premetto che qualunque decisione avesse danneggiato uno dei 2 contenedenti, a mio parere, sarebbe stata ingiusta, perchè presa post ed in virtù di un buco regolamentare, mai sanato, che fu fatto indirettamente presente nel dicembre del 2011.

    Il criterio che viene usato alle finali Nazionali da Editrice Giochi e del tutto leggittimo o almeno condivisibile in quel contesto ove i 4 finalisti scaturiscono da una sola giornata di selezione in cui i 32 giocatori alla fine di ogni turno hanno tutti giocato lo stesso numero di partite.
    In questo contesto ovvero quello della giornata unica e del medesimo numero di match giocati è certamente più probabile che 2 o più giocatori abbiano il medesimo punteggio dopo le 3 eliminatorie, per cui lo scorrimento della classifica può essere serenamente recepito.

    Ora si vuole applicare tale principio ad un torneo strutturato in ben 4 settimane di gioco nel quale è del tutto naturale che ad una determinata data i giocatori non abbiano disputato lo stesso identico numero di partite, va da sè che il player che ha giocato di più , sempre ad una certa data, può ragionevolmente avere più punti di chi ha giocato meno.
    Può essere ritenuta una decisione di buon senso applicare tale regola per la Challenge?
    Secondo me qualsiasi persona dotata di un briciolo d'onestà intellettuale risponderebbe: certamente no.

    Le vostre classifiche (ad eccezione della Challenge) costruite con formule che vengono applicate ai punteggi delle partite svolte in un periodo temporale più o meno lungo, sono imperniate su indicatori statistici (medie, frequenze %, differenze, ecc.).

    Essendo la classifica Challenge fondamentalmente di tipo additivo che non consente il confronto equo dei punteggi a parità di data rispetto ai game disputati, credo, mia modestissima opinione, che almeno i parimerito dovrebbero essere normati sulla base di indicatori statistici, tengo a sottolinearlo e non a statistiche come ad esempio il numero dele vittorie che può essere preso in considerazione solo a parità di condizioni, che è difficile che si verifichino per come è strutturata la Challenge (a meno di imposizioni regolamentari).

    Non pretendo certo che debbano essere decisi ed applicati ora al caso in questione, anche perchè Lamberto molto probabilmente sarebbe battuto su tutta la linea avendo lo stesso monte di punti ma con 2 game in più, senza contare poi gli scontri diretti che lo hanno visto sconfitto 4 volte su 5.

    Questo mese di Aprile è stato "eccezionale" nel bene e nel male,...purtroppo.
    Lasciamolo per favore nella sua eccezionalità.
    Ritorno alla premessa, non si danneggi nessuno dei 2 contendenti, non sarebbe nè giusto nè corretto con qualsivoglia decisione presa post.
    Strano ma vero, Paolo Vitali ha scritto il post più condivisibile.

    Saluti
    Danilo Orsini
    Non te la meritavi.


    Piove sui giusti e sugli ingiusti
    .
    fortebraccio non è in linea
  2. #42
     Tenente
     
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Trovo difficile rispondere a chi scrive affermazioni di questo genere, ma dato che mi tocca lo farò lo stesso.

    La regola, giusta o sbagliata che sia, è presente nella classifica da sempre. Nel caso specifico si è creato un problema tecnico per via della contemporaneità del risultato dell'ultima partita.

    Non è stata quindi presa alcuna decisione, è stato solo risolto un bug tecnico, non regolamentare.
    Da parte mia invece non riesco a comprendere come Lei non abbia capito che il sottoscritto era entrato nel merito e nella sostanza della regola applicata che io apprendo solo ora, dalla sua risposta, il fatto che sia stata sempre presente nella classifica, dal momento che non essendo Frate Indovino non potevo sapere che non era stata risolta dal sistema informativo per un bug tecnico né mai ho avuto l’opportunità di leggerla chiaramente scritta nel regolamento Challenge.

    Strano come tale criterio sia da sempre implementato nel codice informatico quanto lo sia altrettanto da sempre mancante nel regolamento "virtuale", qualcuno non dovrà fare mea culpa?

    Stupido certamente io a pensare che ricorrere al criterio del Nazionale Live fosse l’unico estemporaneo appiglio cui aggrapparsi per "decidere" sul nostro caso mai verificatosi prima.

    Ignorando tutto ciò e accettando il suo verdetto, previsto dal codice informatico ma non espressamente dal regolamento, le rifaccio la domanda che non poteva non essere nel merito del criterio addottato.

    Trova equo, giusto e corretto applicare la regola dello scorrimento della classifica adottata nel campionato nazionale Live per dirimere il 1° posto parimerito in un torneo on-line strutturato su 4 settimane di gioco alla luce delle considerazioni fatte nel mio precedente post?


    Gradirei, se avrà voglia di rispondere, semplicemente un si o un no, sarà la mia personalissima opinabile proxy sull’onestà intellettuale, dopodichè sparisco,...al più pòsto nel 3-ad delle Canzoni Tristi.
    Danilo Orsini, Roma (quartiere S.Paolo)
    orsinidan non è in linea
  3. #43
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Da parte mia invece non riesco a comprendere come Lei non abbia capito che il sottoscritto era entrato nel merito e nella sostanza della regola applicata che io apprendo solo ora, dalla sua risposta, il fatto che sia stata sempre presente nella classifica, dal momento che non essendo Frate Indovino non potevo sapere che non era stata risolta dal sistema informativo per un bug tecnico né mai ho avuto l’opportunità di leggerla chiaramente scritta nel regolamento Challenge.

    Strano come tale criterio sia da sempre implementato nel codice informatico quanto lo sia altrettanto da sempre mancante nel regolamento "virtuale", qualcuno non dovrà fare mea culpa?

    Stupido certamente io a pensare che ricorrere al criterio del Nazionale Live fosse l’unico estemporaneo appiglio cui aggrapparsi per "decidere" sul nostro caso mai verificatosi prima.

    Ignorando tutto ciò e accettando il suo verdetto, previsto dal codice informatico ma non espressamente dal regolamento, le rifaccio la domanda che non poteva non essere nel merito del criterio addottato.

    Trova equo, giusto e corretto applicare la regola dello scorrimento della classifica adottata nel campionato nazionale Live per dirimere il 1° posto parimerito in un torneo on-line strutturato su 4 settimane di gioco alla luce delle considerazioni fatte nel mio precedente post?


    Gradirei, se avrà voglia di rispondere, semplicemente un si o un no, sarà la mia personalissima opinabile proxy sull’onestà intellettuale, dopodichè sparisco,...al più pòsto nel 3-ad delle Canzoni Tristi.
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    Riskangioletto non è in linea
  4. #44
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Trova equo, giusto e corretto applicare la regola dello scorrimento della classifica adottata nel campionato nazionale Live per dirimere il 1° posto parimerito in un torneo on-line strutturato su 4 settimane di gioco alla luce delle considerazioni fatte nel mio precedente post?
    Le considerazioni fatte non influenzano minimamente il mo giudizio. La domanda è quindi posta in modo inappropriato e non può ricevere una risposta nella forma richiesta.

    La regola garantisce la certezza di poter stabilire un vincitore, quindi è tecnicamente valida e come tale la valuto.

    Il resto sono, rispettabilissime, opinioni personali.
    Spartaco Albertarelli
    spartac non è in linea
  5. #45
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Da parte mia invece non riesco a comprendere come Lei non abbia capito che il sottoscritto era entrato nel merito e nella sostanza della regola applicata che io apprendo solo ora, dalla sua risposta, il fatto che sia stata sempre presente nella classifica, dal momento che non essendo Frate Indovino non potevo sapere che non era stata risolta dal sistema informativo per un bug tecnico né mai ho avuto l’opportunità di leggerla chiaramente scritta nel regolamento Challenge.

    Strano come tale criterio sia da sempre implementato nel codice informatico quanto lo sia altrettanto da sempre mancante nel regolamento "virtuale", qualcuno non dovrà fare mea culpa?

    Stupido certamente io a pensare che ricorrere al criterio del Nazionale Live fosse l’unico estemporaneo appiglio cui aggrapparsi per "decidere" sul nostro caso mai verificatosi prima.

    Ignorando tutto ciò e accettando il suo verdetto, previsto dal codice informatico ma non espressamente dal regolamento, le rifaccio la domanda che non poteva non essere nel merito del criterio addottato.

    Trova equo, giusto e corretto applicare la regola dello scorrimento della classifica adottata nel campionato nazionale Live per dirimere il 1° posto parimerito in un torneo on-line strutturato su 4 settimane di gioco alla luce delle considerazioni fatte nel mio precedente post?


    Gradirei, se avrà voglia di rispondere, semplicemente un si o un no, sarà la mia personalissima opinabile proxy sull’onestà intellettuale, dopodichè sparisco,...al più pòsto nel 3-ad delle Canzoni Tristi.


    Tenente la prego..ponga la domanda in maniera appropriata che sono ...curioso ...
    Marc Marquez è una ME.RD.A
    wolf62 non è in linea
  6. #46
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Non entro nel merito se la regola sia giusta o meno, ma una regola, per essere definita tale, deve essere contenuta in un regolamento.
    Nel regolamento challenge
    http://www.risiko.it/index.php/onlin...e?limitstart=0
    non c'è, dove posso trovarla?
    Grazie
    Qualsiasi suggerimento di mossa, di qualsiasi genere, è quindi da considerare contrario allo spirito del gioco e se fatto da giocatori accreditati (anche al di fuori delle stanze arbitrate) può portare alla revoca dell'accredito.
    scramble non è in linea
  7. #47
     T. Colonnello
     
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Stupido certamente io a pensare che ricorrere al criterio del Nazionale Live fosse l’unico estemporaneo appiglio cui aggrapparsi per "decidere" sul nostro caso mai verificatosi prima.
    Puoi contestarne la validità, ma non puoi considerarlo un appiglio estemporaneo.

    La discussione linkata da Valerio parla esattamente di un caso identico al tuo: l'ipotesi che due giocatori, nel corso dell'ultima partita, raggiungano contemporaneamente il massimo punteggio.

    Le conclusioni furono le stesse, mi pare.

    Sicuramente il regolamento non ne parla, puoi contestarne l'equità o la correttezza, ma non puoi sostenere che la decisione sia stata presa all'improvviso e a posteriori.

    Detto questo, tutti i miei complimenti per il torneo appena disputato, veramente notevole.

    Ma non te lo meritavi.
    fortebraccio non è in linea
  8. #48
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote scramble ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non entro nel merito se la regola sia giusta o meno, ma una regola, per essere definita tale, deve essere contenuta in un regolamento.
    Nel regolamento challenge
    http://www.risiko.it/index.php/onlin...e?limitstart=0
    non c'è, dove posso trovarla?
    Grazie
    Hai perfettamente ragione, la regola non è esplicita sul regolamento, questo lo abbiamo già stabilito.

    La situazione è piuttosto semplice:

    1. Dato che non esiste alcun riferimento esplicito a una regola per dirimere i casi di parità, l'unica soluzione sarebbe quella di invalidare l'intero torneo per vizio di forma.

    2. Fortunatamente, però, esiste la regola 5.17 che dice: Il parere dell'Arbitro Designato è da considerare insindacabile e inappellabile e solo a lui spetta il compito di dare la giusta interpretazione del presente regolamento. Faccio notare la parola "interpretazione", che è fondamentale, perchè il compito dell'arbitro non è solo quello di applicare il regolamento, ma anche quello di interpretarlo, facoltà che risulta utile proprio in tutte quelle situazioni nelle quali le regole possono risultare, per qualsivoglia motivo, carenti o poco chiare.

    3. Poichè io, che sarei l'arbitro, so perfettamente che una regola esiste e non è entrata in funzione solo per un banale errore tecnico, interpreto il regolamento nell'unico modo che ritengo corretto e cioè far applicare la regola da sempre esistente (seppure non specificata nel regolamento).

    4. Contestualmente, ho pubblicato un comunicato ufficiale che specifica il criterio attraverso il quale si determina il vincitore in caso di parità. Comunicato che ha valore di regola, come previsto dal regolamento stesso, anche se nella fattispecie non si tratta di una regola nuova, ma semplicemente della spiegazione di una regola da sempre presente.

    Detto questo e spiegato per quale motivo lambertofiuggi è il legittimo vincitore del torneo di aprile, qualsiasi opinione personale sulla correttezza della regola è del tutto accettabile, ma anche del tutto ininfluente.
    spartac non è in linea
  9. #49
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote orsinidan ha scritto: Visualizza il messaggio
    Salve.

    Ho aspettato diligentemente la posizione dell'arbitro prima di esprimire qualsiasi opinione.

    Premetto che qualunque decisione avesse danneggiato uno dei 2 contenedenti, a mio parere, sarebbe stata ingiusta, perchè presa post ed in virtù di un buco regolamentare, mai sanato, che fu fatto indirettamente presente nel dicembre del 2011.

    Il criterio che viene usato alle finali Nazionali da Editrice Giochi e del tutto leggittimo o almeno condivisibile in quel contesto ove i 4 finalisti scaturiscono da una sola giornata di selezione in cui i 32 giocatori alla fine di ogni turno hanno tutti giocato lo stesso numero di partite.
    In questo contesto ovvero quello della giornata unica e del medesimo numero di match giocati è certamente più probabile che 2 o più giocatori abbiano il medesimo punteggio dopo le 3 eliminatorie, per cui lo scorrimento della classifica può essere serenamente recepito.

    Ora si vuole applicare tale principio ad un torneo strutturato in ben 4 settimane di gioco nel quale è del tutto naturale che ad una determinata data i giocatori non abbiano disputato lo stesso identico numero di partite, va da sè che il player che ha giocato di più , sempre ad una certa data, può ragionevolmente avere più punti di chi ha giocato meno.
    Può essere ritenuta una decisione di buon senso applicare tale regola per la Challenge?
    Secondo me qualsiasi persona dotata di un briciolo d'onestà intellettuale risponderebbe: certamente no.

    Le vostre classifiche (ad eccezione della Challenge) costruite con formule che vengono applicate ai punteggi delle partite svolte in un periodo temporale più o meno lungo, sono imperniate su indicatori statistici (medie, frequenze %, differenze, ecc.).

    Essendo la classifica Challenge fondamentalmente di tipo additivo che non consente il confronto equo dei punteggi a parità di data rispetto ai game disputati, credo, mia modestissima opinione, che almeno i parimerito dovrebbero essere normati sulla base di indicatori statistici, tengo a sottolinearlo e non a statistiche come ad esempio il numero dele vittorie che può essere preso in considerazione solo a parità di condizioni, che è difficile che si verifichino per come è strutturata la Challenge (a meno di imposizioni regolamentari).

    Non pretendo certo che debbano essere decisi ed applicati ora al caso in questione, anche perchè Lamberto molto probabilmente sarebbe battuto su tutta la linea avendo lo stesso monte di punti ma con 2 game in più, senza contare poi gli scontri diretti che lo hanno visto sconfitto 4 volte su 5.

    Questo mese di Aprile è stato "eccezionale" nel bene e nel male,...purtroppo.
    Lasciamolo per favore nella sua eccezionalità.
    Ritorno alla premessa, non si danneggi nessuno dei 2 contendenti, non sarebbe nè giusto nè corretto con qualsivoglia decisione presa post.
    Strano ma vero, Paolo Vitali ha scritto il post più condivisibile.

    Saluti
    Danilo Orsini
    Quoto in pieno ,credo che per un torneo come quello challenge, il criterio di attribuzione vittoria in caso parità ,dovrebbe propio essere la media punti ,con lo stesso si premia in particolrare chi dei 2 e' stato piu' costante nei punteggi ,col sistema attualmente in uso è se gia' visto , uno puo tranquilamente fare 10 soli game con 6 vittorie sfrutando i bonus e non giocare le restanti ,senza correre alcun rischio di incappare in malus. E comunque la cosa che mi stupisce molto e che si dovuto aspettare la casistica per farne un comunicato ufficialle.
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    vipa16 non è in linea
  10. #50
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    Re: Chi è il vincitore della challenge di aprile?

    Quote spartac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Hai perfettamente ragione, la regola non è esplicita sul regolamento, questo lo abbiamo già stabilito.

    La situazione è piuttosto semplice:

    1. Dato che non esiste alcun riferimento esplicito a una regola per dirimere i casi di parità, l'unica soluzione sarebbe quella di invalidare l'intero torneo per vizio di forma.

    2. Fortunatamente, però, esiste la regola 5.17 che dice: Il parere dell'Arbitro Designato è da considerare insindacabile e inappellabile e solo a lui spetta il compito di dare la giusta interpretazione del presente regolamento. Faccio notare la parola "interpretazione", che è fondamentale, perchè il compito dell'arbitro non è solo quello di applicare il regolamento, ma anche quello di interpretarlo, facoltà che risulta utile proprio in tutte quelle situazioni nelle quali le regole possono risultare, per qualsivoglia motivo, carenti o poco chiare.

    3. Poichè io, che sarei l'arbitro, so perfettamente che una regola esiste e non è entrata in funzione solo per un banale errore tecnico, interpreto il regolamento nell'unico modo che ritengo corretto e cioè far applicare la regola da sempre esistente (seppure non specificata nel regolamento).

    4. Contestualmente, ho pubblicato un comunicato ufficiale che specifica il criterio attraverso il quale si determina il vincitore in caso di parità. Comunicato che ha valore di regola, come previsto dal regolamento stesso, anche se nella fattispecie non si tratta di una regola nuova, ma semplicemente della spiegazione di una regola da sempre presente.

    Detto questo e spiegato per quale motivo lambertofiuggi è il legittimo vincitore del torneo di aprile, qualsiasi opinione personale sulla correttezza della regola è del tutto accettabile, ma anche del tutto ininfluente.
    Sulla tua inerpretazioe e decisione finale di questo caso ,nulla da dire , possiamo pero' parlare di una eventuale modifica su tale criterio di attribuzione vittoria? Oppure no?
    vipa16 non è in linea

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