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L'animale deve valere alla stessa stregua dell'uomo?

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  • Sì, animali e uomini devono avere la stessa dignità sociale

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  • No, l'animale vale più dell'uomo.

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  • Non lo so, sono un vegetale

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Discussione: Mondo animalista... parliamone!
  1. #11
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    E cosa ne dici dei canguri che vanno sterminati in Australia perchè distruggono l'intero equilibrio della fauna locale?
    Guarda che i cinghiali non sono da meno!!!
    Se non ci fossero i cacciatori, i cinghiali arriverebbero alle porte delle città!!!
    DEVONO essere sterminati, per mantenere l'equilibrio.
    Se lo faccio, salvo te e la tua famiglia.
    Perchè dovrei prendermi un corno nel kiul???

    Conosco gente che si è convertita al "vegano".
    Sparandosi un sacco di mer.da con integratori bio e sintetici oltre a lenticchie e altre cacate assurde per compensare la mancanza di proteine...
    Ho visto gli esami del sangue e ho seguito le varie visite dai medici e ti garantisco che poco ci è mancato che tirasse le cuoia...
    Ha rischiato l'anemia perniciosa con gli eritrociti cresciuti a dismisura non in grado do portare l'ossigeno ai tessuti!!!!

    Adesso l'idiota è meno fondamentalista, ma è il cranio che è rimasto bacato...

    Fidati... questi animalisti... è gente che ha problemi!!!
    Se vedo un ragno o una zanzara o un bacherozzo, li schiaccio e me ne fotto del mondo animale.
    Ma io tendenzialmente non vado a guardare ciò che è contro o ciò che e pro.. ossia se è giusto è giusto ..se ci son anche zone rurali dove i cinghiali ma che sò lupi orsi volpi.. creano disagi allora va bene ..il cacciatore che imbraccia doppietta e se ne và a passare pomeriggio relax ad accoppare qualcosa nel bosco per me va meno bene.. vai a caccaire qualcosa che non può difendersi quella volta tanto che gli dice bene e si difende te la pigli nel kiul .. e non ci dico poverino

    Io mai andato d'accordo con gli estremi ..ne te che trovi in alcune casistiche la ragion per ammazzare animali così a prescindere ..sò animali li ammazzo che me ne fotto... ne animalisti che difendono per partito preso pure i rospi.

    Io ogni caso lo giudico e mi creo un 'idea di giusto o sbagliato a seconda del contesto e situazione

    Sui vegani ognuno fà come gli pare ..io mangio carne ..ma ne mangio poca e resto dell'idea che si mangia troppa carne a livello globale.
    Yippee Ki Yay Motherfucker

    Coloro che non sono del tutto consapevoli dei danni derivanti dall'applicazione delle strategie non possono essere neppure consapevoli dei vantaggi derivanti dalla loro applicazione.
    Sun Tzu
  2. #12
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote Voyager ha scritto: Visualizza il messaggio
    Per i cinghiali (che non hanno corni ) non è proprio così.
    Sono animali molto aggressivi ma solo per difesa e se attaccano l'uomo è proprio perchè è il suo principale predatore.
    Certo, non starei tranquillo io per primo ad avere cinghiali che scorrazzano in città ma le città non son propriamente il loro habitat.
    Qualche anno fa sono stato a fare trekking al parco dell'Uccellina in maremma. Il percorso prevede il passaggio in una riserva naturale e il sentiero più lungo arriva fino al mare. Mentre ero sulla spiaggia vedo a 50 metri da me, nel bosco alle spalle della spiaggia, questa specie di camion. Ci siamo guardati a vicenda e poi ognuno per la sua: ero comunque già pronto a tuffarmi in acqua tutto vestito
    c'è un'emergenza cinghiali in Italia:
    Campania (feb 2015) Emergenza cinghiali, la Lav contro la Coldiretti
    Abruzzo (giu 2015): Emergenza cinghiali in Abruzzo, via agli abbattimenti - Regione - il Centro
    Trieste (mag 2015): Scatta l’emergenza cinghiali Piano per 535 abbattimenti - Cronaca - Il Piccolo
    Sardegna (nov 2014): Sassari, in tutta la provincia è emergenza cinghiali: invadono anche i centri abitati - Giornale di Sicilia

    Ma potrei andare avanti per pagine e pagine.

    Che si fa???

    O noi o loro... dunque?

    We are the sons and daughters of all the freedom fighters.
    And there are still many rivers to cross.
    Hands in the air, screaming loud and clear for freedom, justice and equality.
    There is no black or white, there is only right and wrong.
    We are unknown heros, we are flesh and we are blood.
    We are the great future.
    We need to get back to the joy of living.
    We are five fingers of an empty hand.
    But together, we can also be the fist.
    Sometimes change can be as simple as two hands reaching for one another.
    Clap your hands.


  3. #13
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    E' da un po' che sento Cruciani a La Zanzara raccontare e intervistare animalisti che godono se il cinghiale ha ucciso il cacciatore.

    Adesso salta fuori questo nuovo caso:



    Olanda, ‘gasatore’ uccide oche dannose per aerei
    Ira animalisti: “Nazista”


    Ma secondo voi, è giusto mettere a rischio la vita di 300 persone perchè le povere oche devono poter volare (e venire stritolate dalle turbine del jet) in santa pace nei pressi dell'aeroporto?

    E' giusto godere della morte di un cacciatore di cinghiali, che tra l'altro infestano molte zone coltivate e stanno crescendo a dismisura?

    E' giusto schifare la carne e piombare nel baratro del mondo vegano, distruggendo irrimediabilmente i globuli rossi che diventano macroeritrociti con rischio di anemia perniciosa?


    Hai trovato un nuovo bersaglio?

    Secondo me stai facendo un po' un mistone. Innanzitutto non distinguendo tra vegetarianesimo e veganesimo… Seguire una dieta vegetariana non è affatto dannoso per la salute, basta chiedere a qualunque medico. Quella vegana (per non parlare di quella crudista o fruttariana) è più complicata: si può fare, mi dicono, ma è necessario un altissimo livello di attenzione che molti, specie novellini entusiasti, non hanno.

    Allo stesso modo, sembri non fare differenza fra animalismo nel suo senso più ampio e l'antispecismo. Che c'è di male nel dire che è sbagliato infliggere sofferenze gratuite a un animale? E' innegabile che gli animali, soprattutto le specie più complesse, soffrano e sentano. Trovo profondamente sbagliato scuoiare vivo un animale per avere un bel capo di vestiario, trovo scandalosa la caccia sportiva di specie non commestibili, e trovo che le condizioni in cui vengono tenuti e uccisi gli animali negli allevamenti industriali siano troppo spesso orribili.

    Sono gli antispecisti, non gli animalisti in genere, quelli che "rifiutano la discriminazione basata sulla specie" sostenendo che tutti gli esseri senzienti sono uguali. Ora, tutto molto bello, etico e utopico, va bene dirmi che non posso pensare di poter disporre dell'universo solo perché sono un essere umano, ma quando mi si dice che la mia vita conta quanto quella di uno scarrafone, ecco che comincio a pensare che il mio interlocutore sia fuori come un melone.

    Io personalmente continuo a mangiare carne, cercando di farlo con moderazione e di badare agli aspetti etici (almeno quando sono in italia o cmq in paesi dove è facile controllare la provenienza della carne). Per intendersi, pollo cresciuto nell'aia razzolando libero, sì. Pollo di batteria imbottito di ormoni e costretto a nascere, crescere, mangiare, cag.are e crepare nella stessa gabbia, più piccola di lui, no.

    Credo che la consapevolezza del valore di ciò che si mangia e consuma sia importante, e credo che sarebbe importante insegnarla alle nuove generazioni. Abbiamo preso l'abitudine di nutrirci senza pensare, visto che abbiamo a disposizione qualunque cosa, in qualsiasi stagione, sugli scaffali del supermercato. Quando mai ci fermiamo a pensare alla storia di ciò che acquistiamo? Le fragole al banco della verdura, da dove vengono? Chi le ha raccolte? L'ossobuco al banco carne, da dove viene? In che condizioni è campata la bestia da cui proviene? Il caffè, da dove viene? Quante piccole fattorie tradizionali sono fallite per far posto alla piantagione a monocoltura che l'ha prodotto?

    Quanti di noi si fanno queste domande?

    Ho molto più rispetto, in questo senso, per un vegetariano, che per chi si abboffa di qualsiasi cosa senza pensare al "costo" economico, emotivo, sociale di ciò che mangia e consuma (ricordiamoci anche "produrre" carne rossa richiede uno spreco di risorse incredibili rispetto al risultato che produce. Se l'umanità continua a figliare come tanti conigli, fra un secolo o due CIAONE alle bistecche).


    Poi per carità, la gente fuori di zucca ci sta da tutte le parti. Ma eviterei di mettere nella stessa zuppa chi ha rinunciato alla carne per ragioni etiche, salutistiche o ambientali e i deficienti che danno dei mangiacadaveri agli onnivori o rovinano anni di ricerche mediche per liberare cavie da laboratorio peraltro incapaci di vivere fuori dalla cattività.

    Si dialoga. E si dialoga camminando; via via. No? Scrivere; e poi leggere. Ricordi, amico mio? Si racconta che le lettere dell'alfabeto furono inventate da Mercurio, capostipite e nonno di bugiardi e re dei ladri, vedendole nel volo delle gru. Uno scherzo, non credi? (in tua memoria, Picchi)
  4. #14
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote delaunay ha scritto: Visualizza il messaggio
    Hai trovato un nuovo bersaglio?

    Secondo me stai facendo un po' un mistone. Innanzitutto non distinguendo tra vegetarianesimo e veganesimo… Seguire una dieta vegetariana non è affatto dannoso per la salute, basta chiedere a qualunque medico. Quella vegana (per non parlare di quella crudista o fruttariana) è più complicata: si può fare, mi dicono, ma è necessario un altissimo livello di attenzione che molti, specie novellini entusiasti, non hanno.

    Allo stesso modo, sembri non fare differenza fra animalismo nel suo senso più ampio e l'antispecismo. Che c'è di male nel dire che è sbagliato infliggere sofferenze gratuite a un animale? E' innegabile che gli animali, soprattutto le specie più complesse, soffrano e sentano. Trovo profondamente sbagliato scuoiare vivo un animale per avere un bel capo di vestiario, trovo scandalosa la caccia sportiva di specie non commestibili, e trovo che le condizioni in cui vengono tenuti e uccisi gli animali negli allevamenti industriali siano troppo spesso orribili.

    Sono gli antispecisti, non gli animalisti in genere, quelli che "rifiutano la discriminazione basata sulla specie" sostenendo che tutti gli esseri senzienti sono uguali. Ora, tutto molto bello, etico e utopico, va bene dirmi che non posso pensare di poter disporre dell'universo solo perché sono un essere umano, ma quando mi si dice che la mia vita conta quanto quella di uno scarrafone, ecco che comincio a pensare che il mio interlocutore sia fuori come un melone.

    Io personalmente continuo a mangiare carne, cercando di farlo con moderazione e di badare agli aspetti etici (almeno quando sono in italia o cmq in paesi dove è facile controllare la provenienza della carne). Per intendersi, pollo cresciuto nell'aia razzolando libero, sì. Pollo di batteria imbottito di ormoni e costretto a nascere, crescere, mangiare, cag.are e crepare nella stessa gabbia, più piccola di lui, no.

    Credo che la consapevolezza del valore di ciò che si mangia e consuma sia importante, e credo che sarebbe importante insegnarla alle nuove generazioni. Abbiamo preso l'abitudine di nutrirci senza pensare, visto che abbiamo a disposizione qualunque cosa, in qualsiasi stagione, sugli scaffali del supermercato. Quando mai ci fermiamo a pensare alla storia di ciò che acquistiamo? Le fragole al banco della verdura, da dove vengono? Chi le ha raccolte? L'ossobuco al banco carne, da dove viene? In che condizioni è campata la bestia da cui proviene? Il caffè, da dove viene? Quante piccole fattorie tradizionali sono fallite per far posto alla piantagione a monocoltura che l'ha prodotto?

    Quanti di noi si fanno queste domande?

    Ho molto più rispetto, in questo senso, per un vegetariano, che per chi si abboffa di qualsiasi cosa senza pensare al "costo" economico, emotivo, sociale di ciò che mangia e consuma (ricordiamoci anche "produrre" carne rossa richiede uno spreco di risorse incredibili rispetto al risultato che produce. Se l'umanità continua a figliare come tanti conigli, fra un secolo o due CIAONE alle bistecche).


    Poi per carità, la gente fuori di zucca ci sta da tutte le parti. Ma eviterei di mettere nella stessa zuppa chi ha rinunciato alla carne per ragioni etiche, salutistiche o ambientali e i deficienti che danno dei mangiacadaveri agli onnivori o rovinano anni di ricerche mediche per liberare cavie da laboratorio peraltro incapaci di vivere fuori dalla cattività.
    Non ho parlato di vegetariani apposta, ma di vegani.
    Conosco la differenza.

    Non conoscevo invece la distinzione tra animalisti e "antispecisti"
    Ho sempre sentito parlare solo di animalisti come di coloro che - a prescindere - difendono gli animali e giudicano il mangiare carne alla stessa stregua del cannibalismo. Fai tu...

    Per quanto concerne l'etica dell'allevamento, nulla da obiettare.
    Dovrebbero esistere delle leggi, ora armonizzate UE, che impediscono le batterie all'ingrasso con gli ormoni.
    Semmai - se ricordo bene - il problema è i troppi antibiotici somministrati alle vacche che rendono resistenti i batteri che poi attaccano l'uomo.

    Sul fatto di cacciare animali non commestibili, anche qui non ne sono a conoscenza. Ho sempre saputo di fagiani, oche, cinghiali o cervi ma in periodi di tempo controllati, per specie autorizzate e in zone controllate.

    Insomma... non mi sembra di essere andato fuori tema associando l'"animalista" (così come si sente in radio in questi giorni) al vegano (cioè a colui che rifiuta la carne ma ANCHE LE UOVA!!!! che notoriamente non sono nemmeno fecondate )

    Perchè mi dai dello sniper?
  5. #15
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    ...colui che rifiuta la carne ma ANCHE LE UOVA!!!! che notoriamente non sono nemmeno fecondate
    La rifiuta perché prodotto di origine animale, non perché essere senziente (come latticini, miele, ecc...)
    Che il torneo challenge sia un postaccio è fuori da ogni dubbio.
    E' un ricettacolo di psicocartinari, cronofrenici, geobulimici, aleopatici e nevrastitici

    (D. Piergentili)
  6. #16
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    Perchè ti dà dello sniper ..sembra tu abbia la mappa du ci stà un cinghiale ribelle ..Coppolino Barbour e Fucile ..cinghialotto stecchito
  7. #17
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    re: Mondo animalista... parliamone!

    Quote SunTzu540ac ha scritto: Visualizza il messaggio
    Perchè ti dà dello sniper ..sembra tu abbia la mappa du ci stà un cinghiale ribelle ..Coppolino Barbour e Fucile ..cinghialotto stecchito
    Guarda... io ho sparato solo da militare in vita mia
    e comunque 'sti caxxo di cinghiali devi vedere che casino fanno quando riescono ad entrare in un campo da
  8. #18
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    Re: Mondo animalista: parliamone

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non ho parlato di vegetariani apposta, ma di vegani.
    Conosco la differenza.

    Non conoscevo invece la distinzione tra animalisti e "antispecisti"
    Ho sempre sentito parlare solo di animalisti come di coloro che - a prescindere - difendono gli animali e giudicano il mangiare carne alla stessa stregua del cannibalismo. Fai tu...

    Per quanto concerne l'etica dell'allevamento, nulla da obiettare.
    Dovrebbero esistere delle leggi, ora armonizzate UE, che impediscono le batterie all'ingrasso con gli ormoni.
    Semmai - se ricordo bene - il problema è i troppi antibiotici somministrati alle vacche che rendono resistenti i batteri che poi attaccano l'uomo.

    Sul fatto di cacciare animali non commestibili, anche qui non ne sono a conoscenza. Ho sempre saputo di fagiani, oche, cinghiali o cervi ma in periodi di tempo controllati, per specie autorizzate e in zone controllate.

    Insomma... non mi sembra di essere andato fuori tema associando l'"animalista" (così come si sente in radio in questi giorni) al vegano (cioè a colui che rifiuta la carne ma ANCHE LE UOVA!!!! che notoriamente non sono nemmeno fecondate )

    Perchè mi dai dello sniper?


    Io mi considero moderatamente animalista e trovo l'antispecismo un non senso.

    "Animalismo" significa genericamente a favore degli esseri animali. Per me, significa che la sofferenza di ogni essere senziente dovrebbe essere evitata il più possibile. Il che vuol dire, per esempio, che sono a favore della sperimentazione sugli animali SOLO quand'è necessaria (non per testare l'ultima supercazzola di shampo l'oréal) e previo trattamento umano delle bestie usate nella sperimentazione, indosso la pelle solo di bestie commestibili, etc. etc. Anche fra gli animalisti ci sono gli estremisti, ovviamente, e i cretini. Ma questi sono diffusi un po' ovunque, e non mi pare il caso di buttare il bambino (rispetto, tutela, e riconoscimento dell'esistenza di diritti degli animali) con l'acqua sporca (i tizi che si incazzano se abbatti un cane a rischio di contagio ebola)

    L'antispecismo è un'altra cosa. Ti ho allegato un manifesto piuttosto breve con tanto di F.A.Q., se hai voglia di approfondire la questione (la FAQ 4 ti spiega la differenza fra animalismo e antispecismo).

    Quanto agli ultimi due punti: sulla caccia, mi riferivo alla caccia sportiva dei grandi predatori (es. leone, sarebbe vietata ma un sacco di miliardari cretini ancora lo fanno) o quella superstiziosa (es. cacciare rinoceronti perché il corno servirebbe da afrodisiaco… parliamone).

    Sulle uova, i vegani sono contrari a sfruttare gli animali in ogni forma… non mangiano neppure il miele, perché significherebbe "sfruttare le api". Se ci pensi, poi, il rifiuto delle uova ha senso… se non mangi il pollo ma poi continui a tenerlo negli allevamenti in batteria per produrre uova, che senso ha?




    http://www.manifestoantispecista.org...ragano-nfc.pdf
  9. #19
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    Re: Mondo animalista: parliamone

    Quote delaunay ha scritto: Visualizza il messaggio
    Io mi considero moderatamente animalista e trovo l'antispecismo un non senso.

    "Animalismo" significa genericamente a favore degli esseri animali. Per me, significa che la sofferenza di ogni essere senziente dovrebbe essere evitata il più possibile. Il che vuol dire, per esempio, che sono a favore della sperimentazione sugli animali SOLO quand'è necessaria (non per testare l'ultima supercazzola di shampo l'oréal) e previo trattamento umano delle bestie usate nella sperimentazione, indosso la pelle solo di bestie commestibili, etc. etc. Anche fra gli animalisti ci sono gli estremisti, ovviamente, e i cretini. Ma questi sono diffusi un po' ovunque, e non mi pare il caso di buttare il bambino (rispetto, tutela, e riconoscimento dell'esistenza di diritti degli animali) con l'acqua sporca (i tizi che si incazzano se abbatti un cane a rischio di contagio ebola)

    L'antispecismo è un'altra cosa. Ti ho allegato un manifesto piuttosto breve con tanto di F.A.Q., se hai voglia di approfondire la questione (la FAQ 4 ti spiega la differenza fra animalismo e antispecismo).

    Quanto agli ultimi due punti: sulla caccia, mi riferivo alla caccia sportiva dei grandi predatori (es. leone, sarebbe vietata ma un sacco di miliardari cretini ancora lo fanno) o quella superstiziosa (es. cacciare rinoceronti perché il corno servirebbe da afrodisiaco… parliamone).

    Sulle uova, i vegani sono contrari a sfruttare gli animali in ogni forma… non mangiano neppure il miele, perché significherebbe "sfruttare le api". Se ci pensi, poi, il rifiuto delle uova ha senso… se non mangi il pollo ma poi continui a tenerlo negli allevamenti in batteria per produrre uova, che senso ha?

    manifestoantispecista.org
    Grazie, dopo me lo leggo con calma perchè proprio mi è ignota sta cosa dell'antispecismo.
    La caccia tipo "safari" - da quel che ne so guardando sempre i documentari su SKY realizzati in vari continenti - è vietata.
    Comunque concordo che le specie rare a rischio estinzione siano "patrimonio dell'umanità" e come tali tutelate.
    Sui vegani resto dell'idea che siano tutte cazzate. Le proteine sono necessarie.

    Solo un punto, sul fatto che l'animale non debba soffrire:

    Come la metti con gli sgozzamenti e svisceramenti dal "vivo" con annessa preghiera della carne "halal" (per i muslim) o "kosher" (per gli ebrei)?

    (gli animali devono essere coscienti al momento dell'uccisione che deve essere procurata recidendo la trachea e l'esofago e sopravvenire per il dissanguamento completo dell'animale) wikipedia.org
  10. #20
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    Re: Mondo animalista: parliamone

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    Sui vegani resto dell'idea che siano tutte cazzate. Le proteine sono necessarie.
    Dovresti fare qualche ricerca. Non ti sto parlando dei siti "vegan" (lì c'è alto rischio di incrociare invasati). Quando cerchi, qualsiasi cosa tu stia cercando nel campo medico/nutrizionale, poi aggiungi anche la parola chiave "pubmed" così da trovare pubblicazioni scientifiche peer reviewed. Ad esempio, ne ho scelta una. Giusto perché è recente e ha l'aria di essere una ricerca ad ampio spettro. Per fortuna questo studio è ancora open access, volendo puoi leggertelo tutto (cosa che io non ho fatto).

    Comparison of Nutritional Quality of the Vegan, Vegetarian, Semi-Vegetarian, Pesco-Vegetarian and Omnivorous Diet

    Un paio di passaggi. Questo dall'abstract:
    Dietary intake was estimated using a cross-sectional online survey with a 52-items food frequency questionnaire (FFQ). Healthy Eating Index 2010 (HEI-2010) and the Mediterranean Diet Score (MDS) were calculated as indicators for diet quality. [...] The vegan diet received the highest index values and the omnivorous the lowest for HEI-2010 and MDS.

    E questo dalle conclusioni:
    The use of indexing systems, estimating the overall diet quality based on different aspects of healthful dietary models (be it the US Dietary Guidelines for Americans or the compliance to the Mediterranean Diet) indicated consistently the vegan diet as the most healthy one.

    Anche io una volta ero della tua idea.



    p.s.: non sono né vegetariano né vegano. Magno tutto.

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