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Discussione: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo
  1. #21
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote D4R10 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Stiamo parlando di "scoperte" tutto sommato semplici, chimica e fisica da liceo.
    Era già tutto li da prendere, bastava solo industrializzarlo. (STOP )

    Invece, quando si parla di distanze siderali, limiti fisici (velocità luce), non si può pensare che faremo come in Star Trek, con il motore ad anti materia...
    Per produrne qualche atomo, dobbiamo usare tutta l'energia della Svizzera

    Non sto dicendo che ormai non c'è più nulla da inventare, ma che la scala di proporzione tra l'attuale velocità dei mezzi a propellente chimico (50.000 km/ora), e la velocità luce (300.000 km/sec), è abissale.

    Parliamo di circa 1200 volte più lenti.... tanto per rendere l'idea, questo pianeta lo raggiungiamo in circa 12 Milioni di anni......

    Ciao
    Ah sì, scoperte tutto sommato semplici... stava già tutto lì...
    DOPO è facile parlare così. Oggi, che sono tecnologie ultradigerite, le diamo per scontate.

    Ma devi fare un po' di stretching al mattino perché ti vedo un po' rigido. Pensa per esempio a "scorciatoie" spazio temporali. Qualsiasi modello scientifico a proposito, oggi, peserebbe tanto quanto la sceneggiatura di Interstellar perché non riusciamo a fare esperimenti, ma domani? Oggi, altro esempio, viviamo 80 anni, ma domani? Chi ti dice che non arriveremo a 300? Oggi non sappiamo ibernarci (tanto per citare un altro stratagemma usato in molti film per arrivare lontano) ma domani? Oggi non sappiamo sfruttare la fusione nucleare, magari fredda. Si tratterebbe di energie enormi come per la fissione, ma, fammi semplificare, senza i problemi di dimensioni (un reattore a fissione non può essere intrinsecamente più piccolo di diversi metri, quelli dei sommergibili nucleari per intenderci), e senza scorie. E così via...
    E' inutile fare proporzioni, come sarebbe stato inutile nell'800 chiedere agli scienziati di allora i potenziali numeri in gioco nella fissione del nucleo di un atomo. Avrebbero sbagliato ogni conto, non avevano la minima idea di come sia strutturato, di quali siano i legami e le forze in gioco.

    Fare previsioni sensate e ragionevoli senza lasciare la fantasia a briglia sciolta, va bene. E' giusto essere pratici. Ma tu per me sei troppo rigido. Ti fossilizzi su quello che sappiamo bene come se avessimo finito di sapere... Figurati!


    Ah, detto fra noi visto che ti piacciono i numeri, per fare "qualche atomo" di antimateria basta pochissimo. Forse volevi dire qualche "grammo", o comunque ti riferivi in generale allo sfruttare l'antimateria come fonte di energia per un ipotetico motore (fantascienza, oggi). Ma per fare qualche centinaia o migliaia di atomi di anti-idrogeno, o anti-atomi, chiamali come vuoi, basta venire al CERN qui ad AD e ti spiego tutto. Dammelo buono sulla fiducia
    Che il torneo challenge sia un postaccio è fuori da ogni dubbio.
    E' un ricettacolo di psicocartinari, cronofrenici, geobulimici, aleopatici e nevrastitici

    (D. Piergentili)
  2. #22
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote highlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    vero... peró c'é l'esperimento che Valerio aveva promesso di spiegarmi, che datebbe il via al teletrasporto...
    Cioé quel fascio di particelle polarizzate alle Canarie, la cui metâ viene portata al laboratorio di palma di Maiorca.
    Scusa. Non ho mantenuto la promessa... 50% è pigrizia, l'altro 50% è che faccio fatica a spiegare. Ma come diceva non mi ricordo chi, non esiste un argomento che non è spiegabile in parole semplici, e se non lo sai spiegare è perché non l'hai capito. Lo ammetto, ho delle difficoltà a digerire l'entaglement
  3. #23
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ah sì, scoperte tutto sommato semplici... stava già tutto lì...
    DOPO è facile parlare così. Oggi, che sono tecnologie ultradigerite, le diamo per scontate.

    Ma devi fare un po' di stretching al mattino perché ti vedo un po' rigido. Pensa per esempio a "scorciatoie" spazio temporali. Qualsiasi modello scientifico a proposito, oggi, peserebbe tanto quanto la sceneggiatura di Interstellar perché non riusciamo a fare esperimenti, ma domani? Oggi, altro esempio, viviamo 80 anni, ma domani? Chi ti dice che non arriveremo a 300? Oggi non sappiamo ibernarci (tanto per citare un altro stratagemma usato in molti film per arrivare lontano) ma domani? Oggi non sappiamo sfruttare la fusione nucleare, magari fredda. Si tratterebbe di energie enormi come per la fissione, ma, fammi semplificare, senza i problemi di dimensioni (un reattore a fissione non può essere intrinsecamente più piccolo di diversi metri, quelli dei sommergibili nucleari per intenderci), e senza scorie. E così via...
    E' inutile fare proporzioni, come sarebbe stato inutile nell'800 chiedere agli scienziati di allora i potenziali numeri in gioco nella fissione del nucleo di un atomo. Avrebbero sbagliato ogni conto, non avevano la minima idea di come sia strutturato, di quali siano i legami e le forze in gioco.

    Fare previsioni sensate e ragionevoli senza lasciare la fantasia a briglia sciolta, va bene. E' giusto essere pratici. Ma tu per me sei troppo rigido. Ti fossilizzi su quello che sappiamo bene come se avessimo finito di sapere... Figurati!


    Ah, detto fra noi visto che ti piacciono i numeri, per fare "qualche atomo" di antimateria basta pochissimo. Forse volevi dire qualche "grammo", o comunque ti riferivi in generale allo sfruttare l'antimateria come fonte di energia per un ipotetico motore (fantascienza, oggi). Ma per fare qualche centinaia o migliaia di atomi di anti-idrogeno, o anti-atomi, chiamali come vuoi, basta venire al CERN qui ad AD e ti spiego tutto. Dammelo buono sulla fiducia
    ahhh per una volta sono contento che sei... precisino



    ha una rigidità mentale Dario da paura

    mi auguro per lui che abbia anche altro.... rigido
    Marc Marquez è una ME.RD.A
  4. #24
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote dariod ha scritto: Visualizza il messaggio
    Scoperta Terra con un proprio sole in una zona "abitabile" dell'Universo

    Il pianeta si chiama Kepler 452b e la sua esistenza è stata annunciata oggi dalla Nasa durante una conferenza stampa

    QUEL "qualcosa che le persone hanno sognato per migliaia di anni", anticipato nei giorni scorsi dalla Nasa, si chiama Kepler 452b e potrebbe essere un altro pianeta Terra. In una conferenza audio l'Agenzia spaziale americana ha reso note le analisi dei dati della missione Keplero, il telescopio spaziale lanciato nel 2009. Esisterebbe un'altra Terra, quindi, in orbita intorno a un proprio sole. E non è escluso che lì potrebbe esserci altra vita.

    Il pianeta Kepler 452b è quasi della stessa dimensione della Terra (misura una volta e mezza il nostro globo) e si trova nella zona Goldilocks, ovvero "un'area abitabile" di un sistema stellare - dove cioè la vita è possibile perché non vi è troppo caldo o troppo freddo per escludere la presenza di acqua - e la stella attorno alla quale orbita somiglia a una cugina anziana del nostro sole ma più vecchia di 1,5 miliardi di anni. Da questo punto di vista, hanno affermato gli scienziati della Nasa, il pianeta, distante 1.400 anni luce, può offrire uno squarcio di conoscenza su un futuro apocalittico della Terra.

    "Gli anni su Kepler 452b sono della stessa lunghezza di quelli sulla Terra", ha spiegato Jon Jenkins, capo analista dei dati provenienti dal telescopio della Nasa, "e ha trascorso miliardi di anni intorno alla zona 'abitabile' della sua stella. Il che significa che potrebbe aver ospitato vita sulla sua superficie a un certo punto, o potrebbe ospitarla ora".

    "Kepler 452b", hanno spiegato ancora gli esperti, "ha un'età di 6 miliardi di anni e riceve il 10% in più di energia dalla sua stella rispetto alla Terra". La sua dimensione è compatibile con quella della Terra e il suo sistema solare anche. La stella attorno alla quale orbita Kepler 452b ha caratteristiche simili a quelle del Sole: è del 4% più grande e del 10% più luminosa. Il pianeta orbita intorno alla sua stella in 385 giorni a una distanza di circa 150 milioni di chilometri, la stessa che separa la Terra dal Sole.

    Non è ancora accertato che il pianeta - rilevato grazie agli effetti gravitazionali e di variazione della luminosità della loro stella - sia effettivamente roccioso: la Nasa stima tuttavia le probabilità in poco più del 50%.

    Ad oggi, secondo gli ultimi dati diffusi dall'Agenzia spaziale statunitense, i possibili esopianeti localizzati da Keplero nel corso della sua missione sono oltre 4.400. Tra i 500 nuovi candidati aggiunti nel corso dell'esame degli ultimi dati del telescopio spaziale ve ne sono 12 di diametro inferiore al doppio di quello terrestre e che si trovano nella zona abitabile dei rispettivi sistemi: di questi ultimi Kepler 452b "è il primo confermato come pianeta".

    In termini di somiglianza alla nostra Terra, Kepler 452b batte Kepler 22b, il primo gemello del nostro pianeta scoperto da kepler quattro anni fa", commenta Alessandro Sozzetti, ricercatore dell'Inaf - osservatorio astronomico di Torino. "La procedura di validazione dei dati Kepler sfortunatamente permette solo di verificare che l'oggetto non è un impostore (o falso positivo) e di determinarne con precisione il raggio. Per comprendere esattamente quale sia la sua composizione, e finalmente stabilire se sia davvero un pianeta di tipo roccioso come la nostra Terra, è necessaria una misura della sua massa (che combinata con una misura del raggio dà accesso a una stima della densità dell'oggetto), che può avvenire solo indirettamente misurando le variazioni periodiche nel moto stellare indotte dal pianeta. Per Kepler 452b, l'ampiezza di tale moto è probabilmente dell'ordine di 10 cm/s, un ordine di grandezza inferiore allo stato dell'arte (1 m/s) oggi raggiunto con strumenti quali harps-n sul telescopio nazionale Galileo. La misura effettiva della massa di Kepler 452b è quindi un obiettivo non semplice da realizzare, richiederà innovazioni tecnologiche per spingere la precisione delle misure ben oltre i limiti odierni".

    Scoperta Terra con un proprio sole in una zona "abitabile" dell'Universo - Repubblica.it
    Puntano una stella e se varia impercettibilmente la sua luce, desumono che vi sia un pianeta a gravitargli intorno. Tutto qua. Un giochino piuttosto costoso.

    ps 1400 anni luce di distanza....hanno osservato una stella durante il nostro medioevo, magari ora, non esiste più...
    Oscar Schiavone Oscarr in RD2 TruzzoBilloGobbacci
    " puoi scoprire di più riguardo a una persona in un'ora di gioco che in un anno di conversazione". PLATONE
  5. #25
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote oscarr ha scritto: Visualizza il messaggio
    Puntano una stella e se varia impercettibilmente la sua luce, desumono che vi sia un pianeta a gravitargli intorno. Tutto qua. Un giochino piuttosto costoso.
    Non essere troppo duro oscar. Certo, in confronto al tuo contributo al progresso dell'umanità, queste sono bazzeccole. Sii magnanimo, concedi a questi curiosoni di indagare sull'origine dell'universo, sulle leggi che regolano il nostro mondo... Per le cose serie per fortuna ci sei tu!
  6. #26
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote oscarr ha scritto: Visualizza il messaggio
    Puntano una stella e se varia impercettibilmente la sua luce, desumono che vi sia un pianeta a gravitargli intorno. Tutto qua. Un giochino piuttosto costoso.

    ps 1400 anni luce di distanza....hanno osservato una stella durante il nostro medioevo, magari ora, non esiste più...

    Credo sia l'unico messaggio di Oscar in 5 anni che condivido.....
  7. #27
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non essere troppo duro oscar. Certo, in confronto al tuo contributo al progresso dell'umanità, queste sono bazzeccole. Sii magnanimo, concedi a questi curiosoni di indagare sull'origine dell'universo, sulle leggi che regolano il nostro mondo... Per le cose serie per fortuna ci sei tu!
  8. #28
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote oscarr ha scritto: Visualizza il messaggio
    Un giochino piuttosto costoso.
    non è come comprare aeroplanini mal fatti , mal progettati , mal costruiti e inutili.....però dai....cerca di essere comprensivo...consolati con il fatto che molto spesso i passi avanti delle conoscenze sono sfruttati in primis dai tuoi eroi in mimetica e solo dopo dalle mamme civili a cui vuoi togliere il pianto
  9. #29
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote fortitudo ha scritto: Visualizza il messaggio
    non è come comprare aeroplanini mal fatti , mal progettati , mal costruiti e inutili.....però dai....cerca di essere comprensivo...consolati con il fatto che molto spesso i passi avanti delle conoscenze sono sfruttati in primis dai tuoi eroi in mimetica e solo dopo dalle mamme civili a cui vuoi togliere il pianto
    Vorrei farti notare che il vettore Delta II, che ha consentito la partenza del telescopio keplero, altro non é che che un razzo progettato da Wernher von Braun, il capostipite del programma spaziale americano.

    La scienza appllicata ad uso militare porta innovazione. E' una realtà incontrovertibile. Pianti delle mamme e lamenti sinistroidopacifisti o meno.....

    ps sai chi era Wernher von Braun?
  10. #30
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    Re: Scoperta Terra con un proprio sole in una zona abitabile dell'Universo

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non essere troppo duro oscar. Certo, in confronto al tuo contributo al progresso dell'umanità, queste sono bazzeccole. Sii magnanimo, concedi a questi curiosoni di indagare sull'origine dell'universo, sulle leggi che regolano il nostro mondo... Per le cose serie per fortuna ci sei tu!
    Per la cronaca...di telescopi ne ho due, uno da viaggio e uno per il terrazzo di casa...e li uso pure...

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