Raduno Verona: questione tavolo con squalifica

[lured01]

ah santa pazienza....

No no, io ho chiuso. Si farà avanti qualcun altro.

[maskass]

Manca una procedura, La procedura !
E' tempo perso passare ore a seguire discussioni, tempo perso senza La procedura !
Sto ancora aspettando che qualcuno risponda ufficialmente al mio tentativo di presentare( inutilmente) alcune proposte.
Non e' vero, non sto aspettando niente perché già sapevo come sarebbe andata a finire:
Il nulla.
Entusiasmo dalle stelle....

Senti Lucio, parliamoci chiaro: se devi disturbare le discussioni fai a meno. Stai continuamente a lamentarti. A domanda diretta su cosa non ti farebbe lamentare (perché se uno ti chiede cosa vuoi esattamente continui a lamentarti) non rispondi. Più che chiedertelo non so proprio cosa inventarmi. L'ultima qui: CLICCA.

Ribadisco l'invito: o fai una proposta costruttiva, o ascolta e lascia spazio. Grazie.

[lax63]

Scusate il disturbo,... ma dato che sono parte in causa vorrei dire la mia.

la partita in questione : 1° Valentina 2° Francesco 3° Fabio (io) 4° Andrea. Distribuzione carte finita : in Oceania solo io ed Andrea; sono 3° e copro tutti i territori da 3 e lascio Australia occidentale a 2 e Nuova Guinea da 1 dato che Andrea ha subito coperto con 3 armate Indonesia. Obbiettivo Asia e Nord America punti 15 ( Cina Afganistan Stati Uniti Occidentali) .
Stimo che i miei avversari abbiamo molti più di me punti già dalla partenza . Per avere qualche speranza di vincere devo giocare aggressivo cercando di trovare subito Cartina facile ;
Dovevo chiedere Permesso per poter fare la mia strategia ???? .
Offro fin dal primo turno Cartina in Oceania ad Andrea nella speranza che anche lui non abbia l'Oceania in obiettivo e che avesse gli stessi miei pochi punti ... Se non fosse stato Andrea ,
che conosco bene, ma che non vedevo forse da 3 anni , avrei offerto cartina a qualsiasi altro giocatore . Cartina accettata .... ma poteva essere spezzata o contrastata fin da subito dato che l'Indonesia per 5 - 6 turni è stata a 3 armate e che Valentina era in Siam ed era quasi da subito a 12 territori..... Comunque tutti i giocatori fanno la loro strategia e ad un certo punto anche Francesco e Valentina aprono cartina in Sud America sinceramente con scarsi risultati data la presenza di Andrea in Venezuela ..
Cambio tris e valutando Francesco quello con più punti lo attacco e con molta fortuna ai dadi lo porto a 9 territori....
A questo punto Francesco dichiara di voler sapere chi era il NOCLUB ... Subito ho risposto dicendo che ero io e che non frequentavo più il club di Venezia per motivi miei già da 2 anni...
Con altro tris (grazie alla cartina in Oceania) e ancora fortuna ai dadi porto Francesco a 7 territori; a questo punto il ragazzo si innervosisce di colpo ed alzando la voce e con tono molto arrogante (ripeto alzando la voce e con tono molto arrogante) dichiara : NON HO FATTO 300 KM. PER FARMI PRENDERE PER IL CULO DA VOI 2 ... gli rispondo che doveva calmarsi e che nessuno aveva intenzione di PRENDERLO PER IL CULO .. FRANCESCO SBOTTA si alza e se ne va' ..... Arrivano subito gli arbitri che congelano la partita per capire dove era andato FRANCESCO .....che non ritorna . Aspettiamo e gli arbitri ci dicono di continuare giocando con il morto ( armate di Francesco ); la partita va avanti in un clima assolutamente sereno e alla fine vinco io .... A fine partita cerco Francesco ma non lo trovo . vedo Gabriele , del Club di Firenze e gli chiedo se sa perchè Francesco ha abbandonato o se c'erano dei problemi in quanto era la prima volta che ci giocavo assieme e che mi dispiaceva in quanto molto probabilmente poteva venire squalificato .....Gabriele è stato allibito dalla questione ma non mi ha dato risposta .....Io avevo altri impegni e me ne sono tornato a casa .
Il giorno seguente ritorno a Verona per la semifinale ed incontro CASUALMENTE in ascensore Francesco, chiedendoli SEI TU ??? perchè hai abbandonato ??
Mi risponde sempre con tono alterato e arrogante DOVETE ESSERE SQUALIFICATI - DOVETE ESSERE SQUALIFICATI ...
Gli ho risposto VERGOGNATI - VERGOGNATI - VERGOGNATI ...

Non è il caso di insegnare a questi ragazzi che si può anche perdere ?? Risiko!, si può essere una grande passione ma e solo un gioco, è solo un gioco che diventa BRUTTO
quando ci sono atteggiamenti arroganti e insulti gratuiti.

Ciao a tutti

Fabio Carraro

[ZHED74]

Credo che il minimo sindacabile sia che se uno si iscrive al club X la regione DEVE essere quella che contiene il club X.
Almeno questo, nel caso rimangano le regioni.

Quindi per Pillitteri Alessandro (nome di fantasia) trovi corretto Verona/Veneto

[lured01]

Senti Lucio, parliamoci chiaro: se devi disturbare le discussioni fai a meno. Stai continuamente a lamentarti. A domanda diretta su cosa non ti farebbe lamentare (perché se uno ti chiede cosa vuoi esattamente continui a lamentarti) non rispondi. Più che chiedertelo non so proprio cosa inventarmi. L'ultima qui: CLICCA.

Ribadisco l'invito: o fai una proposta costruttiva, o ascolta e lascia spazio. Grazie.

Guarda, molto più spazio di quanto tu possa immaginare

[mozzicotto]

NON HO FATTO 300 KM. PER FARMI PRENDERE PER IL CULO DA VOI 2 ... gli rispondo che doveva calmarsi e che nessuno aveva intenzione di PRENDERLO PER IL CULO .. FRANCESCO SBOTTA si alza e se ne va' .....incontro CASUALMENTE in ascensore Francesco, chiedendoli SEI TU ??? perchè hai abbandonato ??
Mi risponde sempre con tono alterato e arrogante DOVETE ESSERE SQUALIFICATI - DOVETE ESSERE SQUALIFICATI ...
Gli ho risposto VERGOGNATI - VERGOGNATI - VERGOGNATI ...

[Giorgio Silvestri]

Quindi per Pillitteri Alessandro (nome di fantasia) trovi corretto Verona/Veneto

Ovvio

[andycole]

Non è il caso di insegnare a questi ragazzi che si può anche perdere ?? Risiko!, si può essere una grande passione ma e solo un gioco, è solo un gioco che diventa BRUTTO
quando ci sono atteggiamenti arroganti e insulti gratuiti.

Ciao a tutti

Fabio Carraro

sta qui il nocciolo della questione...

potete mettere tutte le regole che vi pare....ma se non si insegna a mantenere il controllo ...questi casi (anche se rari) si ripeteranno sempre ....e non c 'entrano nulla le conoscenze.

club o non club...non è questa la regola che garantisce la ludicità di un gioco.

ci vuole buon senso...

[Lord7]

Scusate il disturbo,... ma dato che sono parte in causa vorrei dire la mia.

la partita in questione : 1° Valentina 2° Francesco 3° Fabio (io) 4° Andrea. Distribuzione carte finita : in Oceania solo io ed Andrea; sono 3° e copro tutti i territori da 3 e lascio Australia occidentale a 2 e Nuova Guinea da 1 dato che Andrea ha subito coperto con 3 armate Indonesia. Obbiettivo Asia e Nord America punti 15 ( Cina Afganistan Stati Uniti Occidentali) .
Stimo che i miei avversari abbiamo molti più di me punti già dalla partenza . Per avere qualche speranza di vincere devo giocare aggressivo cercando di trovare subito Cartina facile ;
Dovevo chiedere Permesso per poter fare la mia strategia ???? .
Offro fin dal primo turno Cartina in Oceania ad Andrea nella speranza che anche lui non abbia l'Oceania in obiettivo e che avesse gli stessi miei pochi punti ... Se non fosse stato Andrea ,
che conosco bene, ma che non vedevo forse da 3 anni , avrei offerto cartina a qualsiasi altro giocatore . Cartina accettata .... ma poteva essere spezzata o contrastata fin da subito dato che l'Indonesia per 5 - 6 turni è stata a 3 armate e che Valentina era in Siam ed era quasi da subito a 12 territori..... Comunque tutti i giocatori fanno la loro strategia e ad un certo punto anche Francesco e Valentina aprono cartina in Sud America sinceramente con scarsi risultati data la presenza di Andrea in Venezuela ..
Cambio tris e valutando Francesco quello con più punti lo attacco e con molta fortuna ai dadi lo porto a 9 territori....
A questo punto Francesco dichiara di voler sapere chi era il NOCLUB ... Subito ho risposto dicendo che ero io e che non frequentavo più il club di Venezia per motivi miei già da 2 anni...
Con altro tris (grazie alla cartina in Oceania) e ancora fortuna ai dadi porto Francesco a 7 territori; a questo punto il ragazzo si innervosisce di colpo ed alzando la voce e con tono molto arrogante (ripeto alzando la voce e con tono molto arrogante) dichiara : NON HO FATTO 300 KM. PER FARMI PRENDERE PER IL CULO DA VOI 2 ... gli rispondo che doveva calmarsi e che nessuno aveva intenzione di PRENDERLO PER IL CULO .. FRANCESCO SBOTTA si alza e se ne va' ..... Arrivano subito gli arbitri che congelano la partita per capire dove era andato FRANCESCO .....che non ritorna . Aspettiamo e gli arbitri ci dicono di continuare giocando con il morto ( armate di Francesco ); la partita va avanti in un clima assolutamente sereno e alla fine vinco io .... A fine partita cerco Francesco ma non lo trovo . vedo Gabriele , del Club di Firenze e gli chiedo se sa perchè Francesco ha abbandonato o se c'erano dei problemi in quanto era la prima volta che ci giocavo assieme e che mi dispiaceva in quanto molto probabilmente poteva venire squalificato .....Gabriele è stato allibito dalla questione ma non mi ha dato risposta .....Io avevo altri impegni e me ne sono tornato a casa .
Il giorno seguente ritorno a Verona per la semifinale ed incontro CASUALMENTE in ascensore Francesco, chiedendoli SEI TU ??? perchè hai abbandonato ??
Mi risponde sempre con tono alterato e arrogante DOVETE ESSERE SQUALIFICATI - DOVETE ESSERE SQUALIFICATI ...
Gli ho risposto VERGOGNATI - VERGOGNATI - VERGOGNATI ...

Non è il caso di insegnare a questi ragazzi che si può anche perdere ?? Risiko!, si può essere una grande passione ma e solo un gioco, è solo un gioco che diventa BRUTTO
quando ci sono atteggiamenti arroganti e insulti gratuiti.

Ciao a tutti

Fabio Carraro

Buonasera Fabio, prendo atto della tua descrizione, da cui si denota una tua strategia di gioco aggressiva ma lecita. Nessuno ha mai contestato che via sia necessità di chiedere “permessi” per attuare le proprie strategie.

Un strategia che, dalle tue stesse parole in cui descrivi la vicenda ( Prima Cisco mandato 9 territori perché con più punti e Dopo a 7, in seguito alla fastidiosa e sospettosa domanda: “A questo punto Francesco dichiara di voler sapere chi era il NOCLUB ... Subito ho risposto dicendo che ero io e che non frequentavo più il club di Venezia per motivi miei già da 2 anni... Con altro tris (grazie alla cartina in Oceania) e ancora fortuna ai dadi porto Francesco a 7 territori”) denota (tutto tatticamente lecito) un certo accanimento che, per certi versi, almeno da come lo descrivi tu, pare privo di una certa motivazione. Ovviamente è solo una descrizione e la tua rimane una normale tattica di gioco lecita. Lo dico come descrizione dei fatti.
Detto, ciò premesso che non mi pare tu abbia risposto ad alcuni punti enunciati nel post iniziale e premesso che quando sei venuto a spiegarmi l’accaduto, sono chiaramente rimasto allibito proprio perché ritenevo strano un atteggiamento del genere ( e me ne rammaricavo) da parte di Cisco (che conosco da anni) e non sapendo come fossero andate le cose, sicuramente, non potevi pretendere che ti dicessi “ah ok hai ragione!”; Tutto ciò premesso, prendendo spunto dalla tua ultima frase mi chiedo quali sarebbero stati gli insulti? Nella tua descrizione posso leggere un’ atteggiamento irriverente e giudicabile arrogante ma nella stessa descrizione del referto arbitrale non viene MAI menzionato insulto alla persona. Se vi fosse stata offesa, vi sarebbe stata tutt’altro tipo di sanzione per squalifica di Fanlo. Scrivere “insulti gratuiti” quando non ci sono MAI stati, è una caduta di stile, perdonami.

Non è il caso di insegnare a questi ragazzi che si può anche perdere ?? Risiko!, si può essere una grande passione ma e solo un gioco, è solo un gioco che diventa BRUTTO
quando ci sono atteggiamenti arroganti e insulti gratuiti.
Ciao a tutti
Fabio Carraro

.. vuol dire che dovrò, seguendo il tuo consiglio, insegnare al mio giocatore e “a questi ragazzi” , ammesso che ne abbiano bisogno, come perdere con dignità e con stile, la stessa e seconda caduta e mancanza di stile che mi pare ci sia stata con questo tuo ultimo riferimento finale proprio a “questi ragazzi”.

Buon gioco Fabio, chiudendola qui senza polemica ma con una sola e semplice presa d’atto di quanto accaduto.

E poi che senso a continuare questa discussione quando mancano i calippi di mozzicotto. Non mi pare il caso di dare soddisfazione se ci sono solo due pop corn.

Altri due punti

1)

Se una cosa non è vietata allora non possiamo parlare di scorrettezza; puo' risultare fastidiosa ma esiste il modo per contrastarla visto che si gioca in quattro.
Io se parto con pochi punti le provo tutte, non sto certo a guardare o a chiedermi se una cosa puo' dar fastidio invece di un'altra; buttare via un'ora e mezza di gioco a piazzare e passare per fare 10 punti non ha senso. [/I]

Punti di vista, Giuseppe. Proprio perché è un gioco, potrà esserci chi dopo 1 secondo, pur indietro di punteggio, apre cartina discutibilmente ma tentando il tutto per tutto oppure chi ritiene di adottare altre soluzioni meno drastiche. Mi spiace ma non penso che “passare” significhi buttare via un’ora di gioco, pur avendo pochi punti. Proprio perché si tratta di un gioco.

Bene, se abbandoni il tavolo non potrai mai capire cosa ha portato a certe decisioni.
Se accusi a prescindere una persona di scorrettezza offendi quella persona e instauri la cultura del sospetto.
In merito a questo chiudo con una frase di Falcone:
"La cultura del sospetto non è l'anticamera della verità, la cultura del sospetto è l'anticamera del Khomeinismo"

Gesto scorretto quello dell’abbandono. Niente da eccepire e sanzionato in quanto è una resa senza motivazioni in merito a determinate decisioni. Su questo sono d’accordo con te.
Citare Falcone per una cultura del sospetto riferita, nella realtà, ad aspetti molto più seri, è una citazione forte e , secondo me, esagerata se rapportato al mondo del RisiKo!. Forse, se è vero che, evidentemente, quando si fanno certe affermazioni di accusa o combine si fanno con troppa facilità, è altrettanto possibile che il gesto di accusa venga fatto non “ a prescindere” ma su un determinato criterio che è dovuto a frustrazione derivante da un modo di fare e giocare. Potrei replicare alla tua citazione, con altrettante citazioni “meno pesanti” ma sempre sul sospetto. “ “Non sento il minimo desiderio di giocare in un mondo dove c’è un solo sospetto che qualcuno possa aver giocato sporco o barato.” (F. Mauriac).

2)

Dubito che aumentare il numero di arbitri aiuti , renderà più complicata la vita agli organizzatori senza garantire risultati certi. Forse si dovrebbe ideare una sorta di bignami della gestione arbitrale , che non è il regolamento arbitrale. Le sanzioni conseguenti a comportamenti scorretti a quel punto potrebbero assumere il valore auspicato da alcuni.

Chapeau. Niente da aggiungere.

ma da quant'è che leggo..leggiamo..sempre e solo le stesse cose?????le stesse richieste??gli stessi bisogni???
adesso tutto si smorza, passa, fino al prossimo episodio e si ricrea la stessa caciara (potrei linkare tanti e tanti esempi) e ci ritroviamo a parlare sempre delle stesse cose....... X poi ri-dimenticare tutto.....

Quindi per evitare un ripetersi di un ritorno nel dimenticatoio, tornando alle riflessioni svolte, anche piuttosto intense ma con spunti interessanti, il passo successivo per rendere una discussione produttiva quale sarebbe? Lo chiedo a titolo, davvero informativo, nella mia inesperienza. Tutto qui.

[mozzicotto]

Buonasera Fabio, prendo atto della tua descrizione, da cui si denota una tua strategia di gioco aggressiva ma lecita. Nessuno ha mai contestato che via sia necessità di chiedere “permessi” per attuare le proprie strategie.

Un strategia che, dalle tue stesse parole in cui descrivi la vicenda ( Prima Cisco mandato 9 territori perché con più punti e Dopo a 7, in seguito alla fastidiosa e sospettosa domanda: “A questo punto Francesco dichiara di voler sapere chi era il NOCLUB ... Subito ho risposto dicendo che ero io e che non frequentavo più il club di Venezia per motivi miei già da 2 anni... Con altro tris (grazie alla cartina in Oceania) e ancora fortuna ai dadi porto Francesco a 7 territori”) denota (tutto tatticamente lecito) un certo accanimento che, per certi versi, almeno da come lo descrivi tu, pare privo di una certa motivazione. Ovviamente è solo una descrizione e la tua rimane una normale tattica di gioco lecita. Lo dico come descrizione dei fatti.
Detto, ciò premesso che non mi pare tu abbia risposto ad alcuni punti enunciati nel post iniziale e premesso che quando sei venuto a spiegarmi l’accaduto, sono chiaramente rimasto allibito proprio perché ritenevo strano un atteggiamento del genere ( e me ne rammaricavo) da parte di Cisco (che conosco da anni) e non sapendo come fossero andate le cose, sicuramente, non potevi pretendere che ti dicessi “ah ok hai ragione!”; Tutto ciò premesso, prendendo spunto dalla tua ultima frase mi chiedo quali sarebbero stati gli insulti? Nella tua descrizione posso leggere un’ atteggiamento irriverente e giudicabile arrogante ma nella stessa descrizione del referto arbitrale non viene MAI menzionato insulto alla persona. Se vi fosse stata offesa, vi sarebbe stata tutt’altro tipo di sanzione per squalifica di Fanlo. Scrivere “insulti gratuiti” quando non ci sono MAI stati, è una caduta di stile, perdonami.



.. vuol dire che dovrò, seguendo il tuo consiglio, insegnare al mio giocatore e “a questi ragazzi” , ammesso che ne abbiano bisogno, come perdere con dignità e con stile, la stessa e seconda caduta e mancanza di stile che mi pare ci sia stata con questo tuo ultimo riferimento finale proprio a “questi ragazzi”.

Buon gioco Fabio, chiudendola qui senza polemica ma con una sola e semplice presa d’atto di quanto accaduto.



E poi che senso a continuare questa discussione quando mancano i calippi di mozzicotto. Non mi pare il caso di dare soddisfazione se ci sono solo due pop corn.

Altri due punti

1)

Punti di vista, Giuseppe. Proprio perché è un gioco, potrà esserci chi dopo 1 secondo, pur indietro di punteggio, apre cartina discutibilmente ma tentando il tutto per tutto oppure chi ritiene di adottare altre soluzioni meno drastiche. Mi spiace ma non penso che “passare” significhi buttare via un’ora di gioco, pur avendo pochi punti. Proprio perché si tratta di un gioco.



Gesto scorretto quello dell’abbandono. Niente da eccepire e sanzionato in quanto è una resa senza motivazioni in merito a determinate decisioni. Su questo sono d’accordo con te.
Citare Falcone per una cultura del sospetto riferita, nella realtà, ad aspetti molto più seri, è una citazione forte e , secondo me, esagerata se rapportato al mondo del RisiKo!. Forse, se è vero che, evidentemente, quando si fanno certe affermazioni di accusa o combine si fanno con troppa facilità, è altrettanto possibile che il gesto di accusa venga fatto non “ a prescindere” ma su un determinato criterio che è dovuto a frustrazione derivante da un modo di fare e giocare. Potrei replicare alla tua citazione, con altrettante citazioni “meno pesanti” ma sempre sul sospetto. “ “Non sento il minimo desiderio di giocare in un mondo dove c’è un solo sospetto che qualcuno possa aver giocato sporco o barato.” (F. Mauriac).

2)

Chapeau. Niente da aggiungere.



Quindi per evitare un ripetersi di un ritorno nel dimenticatoio, tornando alle riflessioni svolte, anche piuttosto intense ma con spunti interessanti, il passo successivo per rendere una discussione produttiva quale sarebbe? Lo chiedo a titolo, davvero informativo, nella mia inesperienza. Tutto qui.

Ciao Lord, solo un paio di cose veloci...la prima riguarda i che per poter essere adeguatamente usati qui sul forum va fatta esplicita richiesta cartacea a Fortebraccio ( i cui esiti poi risultano negativi ) la seconda i strettamente, saldamente, direi piacevolmente legati al risiko e tutto questo riporta alla citazione che tu stesso hai fatto... nn è vero che finisce tutto in caciara senza concreti risultati, io alla fine sono pienamente appagato e soddisfatto ad esempio ci sono ben piu di qualche serata in cui ho preferito mettermi comodo qui davanti piuttosto che guardarmi un film in streaming con indubbi vantaggi anche dal lato economico e voi,tutti quanti, e questo sì inesorabilmente, finirete SEMPRE malgrado tutto per alimentarmi
Un simpatico saluto, a pancia piena