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Risiko! E' una questione di Fortuna o di Strategia?

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  • Quasi tutta strategia

      6 22.22%
  • Sono importanti in egual misura

      20 74.07%

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Discussione: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!
  1. #151
     soldato
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Ciao a tutti,
    ho automatizzato il calcolo del Kulometro 2.0 data una lista di ID partita, il che mi ha permesso di sottoporre un elevato numero di partite senza doverlo fare a manina.
    Questi sono i risultati su 500 partite analizzate:

    Nome:   RisultatiKulometro2.0 .jpg
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    Saltano subito evidenti due informazioni:
    1) le percentuali di successo sono minori di quelle avute sul campione più piccolo analizzato precedentemente (che dava 42% sulle partite di torneo e 70% sulle prestige singole)
    2) la percentuale di successo sulle prestige singole è comunque sensibilmente più alta di quella delle partite di torneo, il che conferma che in queste ultime il "kulo" ai dadi, seppur determini il successo di un terzo delle partite, ha meno peso rispetto alle partite singole. Il che è quasi certamente da attribuire al livello più alto dei giocatori medi che partecipano ad un torneo.

    Personalmente, aver dimostrato in particolare il punto 2 (che magari per i mostri del risiko da torneo era scontata ) a me dà parecchia soddisfazione perché dimostra che una solida strategia ed esperienza di gioco sono in grado di fronteggiare la sfiga ai dadi (quantomeno di ridurne gli effetti!).

    Ciao!
  2. #152
     T. Colonnello
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote dariushighlander ha scritto: Visualizza il messaggio
    per completezza di pensiero...inoltre questo e' molto vero se consideriamo le partite tra giocatori occasionali...
    i dati mano a mano che si verificano partite di giocatori un po' piu' esperti tendono ad evidenziare cio' in maniera differente...
    anche se comunque un po' di aiuto a Risiko! non guasta mai...
    come abbiamo visto semplicemente guardando i 4 obiettivi iniziali piu' del 45% di partite e' possibile pronosticarlo

    e' pur vero che personalmente anche se mi diverto a calcolarlo...il fatto di partire con punteggi differenti e avere obiettivi differenti in un gioco asimmetrico come il Risiko! direi che fa parte dell'ordine delle cose....
    e cioe' dovrebbe stare invece ai tre giocatori che capiscono di non essere i piu' fortunati nelle sovrapposizioni giocare in modo che questo apparente vantaggio iniziale non si concretizzi.

    il fatto che cio' non avvenga lo considero piu' come un bug....si ma....un bug dei giocatori....che si ostinano nonostante l'evidenza dica il contrario...e cioe' che se tutti giochiano in obiettivo vinca con piu' frequenza colui che ha meno sovrapposizioni...
    molti sembrano non curarsi di cio' e continuano a giocare come se questo dato fosse trascurabile.

    NON LO E' !!!!

    cioe' in sostanza per me stiamo dimostrando che data una determinata situazione asimmetrica di partenza....
    la maggior parte dei giocatori...o comunque una grande parte...non sono in grado di contrapporre una strategia efficace dato il problema di partenza.

    ovvero non sono bravi giocatori di Risiko!


    p.s: domani oltre agli exit poll arrivano anche le proiezioni


    Cordiali Saluti,
    Dario
    E dopo queste tue conclusioni perché ti ostini ancora a giocare ???




    Ps. Era troppo facile da schiacciare

  3. #153
     S.tenente
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote TREXXX ha scritto: Visualizza il messaggio
    E dopo queste tue conclusioni perché ti ostini ancora a giocare ???




    Ps. Era troppo facile da schiacciare

    ...poiché adoro anche perdere se la compagnia é buona.

    Per vincere ci sono già tanti altri...mica posso fare tutto io.

    A presto.
    Cordiali saluti,
    Dario.
    Non si vede bene che con il cuore...
    l'essenziale e' invisibile agli occhi !!!
    DariusHighlander - R.C.U. MonzAmici - Dario Aceti
  4. #154
     S.tenente
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote Yaco ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ciao a tutti,
    ho automatizzato il calcolo del Kulometro 2.0 data una lista di ID partita, il che mi ha permesso di sottoporre un elevato numero di partite senza doverlo fare a manina.
    Questi sono i risultati su 500 partite analizzate:



    Saltano subito evidenti due informazioni:
    1) le percentuali di successo sono minori di quelle avute sul campione più piccolo analizzato precedentemente (che dava 42% sulle partite di torneo e 70% sulle prestige singole)
    2) la percentuale di successo sulle prestige singole è comunque sensibilmente più alta di quella delle partite di torneo, il che conferma che in queste ultime il "kulo" ai dadi, seppur determini il successo di un terzo delle partite, ha meno peso rispetto alle partite singole. Il che è quasi certamente da attribuire al livello più alto dei giocatori medi che partecipano ad un torneo.

    Personalmente, aver dimostrato in particolare il punto 2 (che magari per i mostri del risiko da torneo era scontata ) a me dà parecchia soddisfazione perché dimostra che una solida strategia ed esperienza di gioco sono in grado di fronteggiare la sfiga ai dadi (quantomeno di ridurne gli effetti!).

    Ciao!

    Finalmente Cristian

    e anche se prevedo suicidi di massa e gruppi di complottisti pronti ad incatenarsi al server....

    possiamo affermare almeno un paio di cose con ragionevole certezza

    Punto 1
    che tra le variabili del nostro amato gioco...l'incidenza dei nostri amati ed odiati cubetti rotolanti a 6 faccia non e' nulla...ma nemmeno cosi' pesantemente condizionante....dal 25% di valore atteso neutro...passiamo ad un non irrilevante ma non certo iper condizionante 35% circa.
    cioè quasi i 2/3 della volte nella quali nel dopo partita la Dea bendata viene nominata in termini non proprio lusinghieri ed è sotto accusa e si invoca il fato come ragione della disfatta....nella maggior parte dei casi almeno 2 volte su 3 stiamo mandando le nostre maledizioni e concentrando la nostra attenzione nella direzione sbagliata.

    Punto 2
    L'insieme unione tra il 45% circa delle partite con obiettivo favorevole e quello del bacio della dea bendata 35% si aggira intorno al 64% e comunque questa ipotesi si verifica per ognuno solo 1 volta su 16 cioe' il 6,25% delle volte un giocatore ha grazie al fato circa (obiettivo e dadi fortuna) 2/3 delle possibilita' di vincere.

    ma esiste un altro 93,75% nella quali questa percentuale è destinata a calare progressivamente.

    Adesso non ci resta che metterci a calcolare tutte le altre combinazioni possibili appunto...e procedere con i gradi del sismografo DariusYaco. e poi non dimenticarci MAI che le partite...vanno GIOCATE!!!

    Cordial Saluti,
    E Buon Risiko!
    Dario.
  5. #155
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    ultima mia partita prestichallenge,
    a mio parere vinta di fortuna conquistando l'ultimo stato poi la sdadata:


    prestichallenge_4159784_
    vince MarcoLeo63 per sdadata

    il responso dell' ottimo e apprezzato lavoro di Yaco


    SMARCO69 30
    MarcoLeo63 43
    liscteam 41
    LeonidaSparta 33


    Partita iniziata il 02-06-2020 22:29:24 e finita alle 23:23:18

    Spettatori: 3

    Partita challenge_4159784 Vincitore: Rosso
    Risultato finale culo:
    by Yaco
    Giallo: 3.8% in 72 lanci di dadi il kulo gli ha regalato 3.4 carri un pò di fortuna non guasta ma se hai vinto è perché te lo sei meritato, complimenti!
    Rosso: -5.0% in 49 lanci di dadi la sfiga gli ha tolto 3.4 carri leggermente sfigato ma non ti puoi lamentare
    Verde: -3.2% in 61 lanci di dadi la sfiga gli ha tolto 2.5 carri leggermente sfigato ma non ti puoi lamentare
    Blu: 4.4% in 44 lanci di dadi il kulo gli ha regalato 2.6 carri un pò di fortuna non guasta ma se hai vinto è perché te lo sei meritato, complimenti!
    Viola: non presente in partita
    Nero: non presente in partita

    quando la forbice dell'indice dei carri attesi è stretta
    e qui abbiamo un +3,4 regalati a -3,4 tolti
    la partita è da condiserarsi equlibrata nella distribuzione dei dadi
    Il vero colpo di kulo è la sdadata dopo il mio ultimo attacco che non ha permesso
    al giocatore successivo e agli altri di rifarsi a mie spese.
    La forbice andrebbe ampliata a +10 -10 per dire c'e' stata in quella partita una distribuzione dei dadi che ha favorito questo ai danni di quello.
    è sempre una mia "sensazione" opinabile
  6. #156
     recluta
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    mi accorgo ora che l'orario iniziale e finale della partita nel log di riepilogo del sito RD3 e non di quello di Yaco è sbagliato
    un piccolo bug?
    infatti l'ora della sdadata è:
    1808 01:23:18 Rosso Partita finita per sdadata
  7. #157
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote MarcoLeo63 ha scritto: Visualizza il messaggio
    ultima mia partita prestichallenge,
    a mio parere vinta di fortuna conquistando l'ultimo stato poi la sdadata:


    prestichallenge_4159784_
    vince MarcoLeo63 per sdadata

    il responso dell' ottimo e apprezzato lavoro di Yaco


    SMARCO69 30
    MarcoLeo63 43
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    LeonidaSparta 33


    Partita iniziata il 02-06-2020 22:29:24 e finita alle 23:23:18

    Spettatori: 3

    Partita challenge_4159784 Vincitore: Rosso
    Risultato finale culo:
    by Yaco
    Giallo: 3.8% in 72 lanci di dadi il kulo gli ha regalato 3.4 carri un pò di fortuna non guasta ma se hai vinto è perché te lo sei meritato, complimenti!
    Rosso: -5.0% in 49 lanci di dadi la sfiga gli ha tolto 3.4 carri leggermente sfigato ma non ti puoi lamentare
    Verde: -3.2% in 61 lanci di dadi la sfiga gli ha tolto 2.5 carri leggermente sfigato ma non ti puoi lamentare
    Blu: 4.4% in 44 lanci di dadi il kulo gli ha regalato 2.6 carri un pò di fortuna non guasta ma se hai vinto è perché te lo sei meritato, complimenti!
    Viola: non presente in partita
    Nero: non presente in partita

    quando la forbice dell'indice dei carri attesi è stretta
    e qui abbiamo un +3,4 regalati a -3,4 tolti
    la partita è da condiserarsi equlibrata nella distribuzione dei dadi
    Il vero colpo di kulo è la sdadata dopo il mio ultimo attacco che non ha permesso
    al giocatore successivo e agli altri di rifarsi a mie spese.
    La forbice andrebbe ampliata a +10 -10 per dire c'e' stata in quella partita una distribuzione dei dadi che ha favorito questo ai danni di quello.
    è sempre una mia "sensazione" opinabile

    Ciao Marco,
    sto per rilasciare l'update del Kulometro con gli intervalli "normali" estesi a +5% - 5% (come da tuo precedente consiglio). Farli più ampi credo appiattirebbe troppo i risultati. Vediamo così come va.
    Un saluto!
  8. #158
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote MarcoLeo63 ha scritto: Visualizza il messaggio
    mi accorgo ora che l'orario iniziale e finale della partita nel log di riepilogo del sito RD3 e non di quello di Yaco è sbagliato
    un piccolo bug?
    infatti l'ora della sdadata è:
    1808 01:23:18 Rosso Partita finita per sdadata
    Lato mio mi limito a riportare il log così come lo fornisce il server, ma confermo che anche a me risultano sballate le date nei log "ufficiali" : mi pare ci sia una differenza di 2 ore rispetto all'orario effettivo (+1 Fuso di Roma +1 ora legale? tipico errore informatico ).
    Anche la data di inizio effettiva mi pare non coincida con quella vera. Cmq lascio la discussione all'appposita sezione del forum per la segnalazione dei bug.
    Ciao
  9. #159
     soldato
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Piccola parentesi di "vita vissuta" riguardante l'oggetto di questo post:
    Durante la mia prestichallenge di ieri che, nonostante una sfiga enorme ai dadi, stavo incredibilmente andando a vincere (ero riuscito a farmi due continenti!!!) perdo, in sequenza 17 carri contro 1 (UNO!!!!) e un giocatore al turno dopo, per disperazione prova ad entrarmi in europa con 30 carri contro i miei 21 in islanda: beh, non solo mi è entrato ma lo ha fatto con 18 carri
    Di fronte a questo, secondo me non c'è strategia, tattica o alleanze che tengano: HAI DA PERDE E BASTA!
    E infatti mi sono pure beccato 10 punti di malus.
    Ovviamente il Kulometro ha giustamente sentenziato la cosa dandomi il marchio di più sfigato a fine partita.
    Ciao!
  10. #160
     soldato
     
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    Re: Risiko è solo una questione di fortuna e sfortuna? --> LA RISPOSTA!

    Quote Yaco ha scritto: Visualizza il messaggio
    Piccola parentesi di "vita vissuta" riguardante l'oggetto di questo post:
    Durante la mia prestichallenge di ieri che, nonostante una sfiga enorme ai dadi, stavo incredibilmente andando a vincere (ero riuscito a farmi due continenti!!!) perdo, in sequenza 17 carri contro 1 (UNO!!!!) e un giocatore al turno dopo, per disperazione prova ad entrarmi in europa con 30 carri contro i miei 21 in islanda: beh, non solo mi è entrato ma lo ha fatto con 18 carri
    Di fronte a questo, secondo me non c'è strategia, tattica o alleanze che tengano: HAI DA PERDE E BASTA!
    E infatti mi sono pure beccato 10 punti di malus.
    Ovviamente il Kulometro ha giustamente sentenziato la cosa dandomi il marchio di più sfigato a fine partita.
    Ciao!
    Anzi, rivedendo il log, erano 28 contro 21 (id partita: 4161562 - riga log 2064). Credo entri nel podio degli attacchi più sculati di sempre.
    (vabbè, fine parentesi / sfogo personale)

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