tradizione barbara ed evoluzione: dal gioco da tavolo della community allo sport del circuito

[Rutran]

talea di Rutran a partire dalla discussione sulla copertura mediatica degli eventi ufficiali live e online - nb quando ho iniziato a rispondere a celloz non sapevo dove sarei andato a parare

Ma voi lo tenete attivo quando giocate / guardate le partite ?

ho sempre pensato fosse una cosa volgare e da videogioco (quindi svilente per RD) l'audio, soprattutto da quando lessi che valeria lo teneva disattivato

la verità però è che ho provato a toglierlo ma capisco peggio la partita: in pratica ho delegato all'audio alcune cose, mi dà delle info: spesso quando guardo/gioco faccio altre cose e la trombetta tipo mi richiama l'attenzione (soprattutto in chall) al volo, inoltre mi sono abituato a valutare l'andamento degli attacchi né dalle immagini dei dadi, né dal log, ne dai segnatori di carri nel territorio (sono tutti sistemi possibili), questa info passa per il suono (mai guardati i dadi online, per me fare 6 5 2 vs 5 3 2 = 5 4 1 vs 4 2 1 - i dadi sono info che non mi servono, mi occorre solo il risultato e acquisirlo nel modo meno faticoso

in sostanza si tratta d'un'abitudine di cattivo gusto (secondo il mio gusto) che non mi sono mai tolto

tutto sta in questo: quanto più posso delegare operazioni meccaniche e acquisire in modo meno faticoso i risultati di queste operazioni tanto più lo faccio e mi concentro solo sulla tattica e la strategia

ti dico una cosa che vorrei e che mi manca: mi piacerebbe che in rd una volta che pensi di aver indovinato l'ob di qualcuno ci fosse la possibilità di farsi segnalare dal server istantaneamente quanti punti avrebbe con quell'ob (magari sbagliato) - naturalmente si dovrebbe poter cambiare l'attribuzione dell'ob a ogni giocatore più volte se si cambia idea durante la partita

le uniche operazioni aritmetiche che non delegherei e che mi terrei per me sarebbero il calcolo dei punti potenziali, il calcolo della zona franca e di quella sovrapposta, il calcolo di quali stati prendere per andare sopra in sdadata: percepisco le altre operazioni matematiche come inutili e di bassa qualità, sono facili ma non voglio doverle eseguire io, voglio fare solo le operazioni strategiche sui dati, acquisire i dati attraverso calcoli meccanici non mi attrae, non ho desiderio di farlo

live cambia tutto e mi diverte allo stesso modo, lì invece mi diverte fare tutti i calcoli e acquisire i dati da solo e poi elaborarli strategicamente e tatticamente

penso sia una cosa simbolica questo sentire due desideri diversi tra live e online: live è roba artigianale, manuale (tutto mi parla, anche il modo di muovere le mani o di sistemare i carri - pensa a popeye; mentre invece non guardo la mimica e le espressioni facciali dei giocatori al tavolo, sono info che non voglio elaborare, interferiscono) online è roba informatica (l'informatica cosa è se non una delega di operazioni meccaniche sempre più sofisticate?)

in sostanza sono un giocatore contradditorio, pigro e inelegante

[Rutran]

invece non guardo la mimica

spiego perché: nel risiko agonistico (che per me è uno sport puro) la plancia mi parla molto (mani e disposizione carri e scambio carri con bandiere) e soprattutto so che è tanto più uno sport quanto più è esclusa qualunque info non di plancia (immagina che posso pensare delle vocalizzazioni )

da bimbo giocavo molto (ero innamorato) invece di un gioco da tavolo che non aveva nulla a che fare con uno sport: il risiko classico. Lo giocavamo tra amici e ovviamente parlato, lì la plancia dicevo molto poco, solo cose semplici: i risultati degli attacchi, la disposizione e l'andamento dei condizionamenti dati a voce da tutti (anche argomentati eccetera). In questo gioco da tavolo ero molto molto forte, semplicemente con il nostro sport non ha nulla a che spartire se non la meccanica delle operazioni di conteggio non di ob

mi piace di più lo sport che il gioco da tavolo (che potrei giocare ora - se non giocassi lo sport - tipo un par di volte all'anno per scazzo con gli amici dopocena) è per questo motivo che il libro del papero per me ha un solo capitolo utile, quello che ti spiega le convenzioni e la meccanica della carta, è per questo motivo che ce l'ho con la violazione del silenzio strategico online e live, è per questo motivo che ho studiato il forum per capire nella storia quanto la community è stata consapevole di queste cose, non capivo in base a quale tradizione barbara vi foste confusi e non capiste

farò un esempio: fino a prima della pandemia l'argomento più forte, che accoglieva più consenso, quello decisivo, quello più ipocrita e dannoso, perché faceva vergognare e sentire in colpa chi diceva le cose come stavano in modo autentico in quanto rivelava agli altri che prendeva troppo sul serio il gioco e quindi era un malato - sapete quale era questo argomento?

consisteva in un principio: "...ma se 4 amici vogliono giocare una partita a rutto libero..."

lo stesso spartaco non era un arbitro scientifico come maskass e aveva in testa una confusione immane su queste materie

dal covid in poi (basta fare un lavoro d'archivio su tutte le discussioni rilevanti nella storia del forum cercando di comprendere il costume del gioco nei vari periodi) questa cosa ha iniziato a cambiare, tanto che oggi nessuno oserebbe usare tipo in questa discussione l'argomento del rutto libero in riferimento a una partita ufficiale

[Rutran]

andamento dei condizionamenti

lo esprimo meglio: risiko classico come perpetua logomachia esplicita

[Rutran]

tradizione barbara

in passato eravate più confusi e questa non è affatto una colpa, usavate categorie imprecise e dunque ambigue, con tutte le contraddizioni che portavano: altro esempio: il circuito non è riuscito a neutralizzare il bonus scorrettezza di orsini non solo online (dove è più facile) ma anche live, tanto che alcuni dei più grandi giocatori (a prescindere dagli illeciti che a me non interessano affatto in questo discorso) degli ultimi anni erano/sono dei condizionatori seriali, fortissimi tecnicamente ovvio, geni delle visualizzazione ok, ma con un'arma che gli veniva dalla tradizione barbarica del gioco da tavolo: pensate a massimiliano e davide

[Rutran]

confusi

quando questa confusione sarà progressivamente superata tipo tra 5 anni allora si sarà compiuta l'evoluzione dal gioco da tavola della community di edoardo e spartaco allo sport del nostro circuito

giustamente i veterani stanno sempre a parlare dell'età dell'oro... io nel 2011 tipo non mi sarei appassionato al gioco per come era pensato e vissuto, se non avessi iniziato a studiare il forum e il gioco durante lo specifico momento del covid che ha fratturato un'infinità di paradigmi avrei abbandonato in un mese il circuito/community

[mozzicotto]

in passato eravate più confusi e questa non è affatto una colpa, usavate categorie imprecise e dunque ambigue, con tutte le contraddizioni che portavano: altro esempio: il circuito non è riuscito a neutralizzare il bonus scorrettezza di orsini non solo online (dove è più facile) ma anche live, tanto che alcuni dei più grandi giocatori (a prescindere dagli illeciti che a me non interessano affatto in questo discorso) degli ultimi anni erano/sono dei condizionatori seriali, fortissimi tecnicamente ovvio, geni delle visualizzazione ok, ma con un'arma che gli veniva dalla tradizione barbarica del gioco da tavolo: pensate a massimiliano e davide

Quotone fotonico ed è esattamente questo uno dei motivi per cui a livello agonistico detesto le partite live..

Non che io abbia giocato o visto giocare chissà chè ma posso garantire che in quel poco ho notato dei "sudiciumi" indegni..

..un corollario di condizionamenti pazzeschi tanto che piu volte ho pensato che non poteva essere assolutamente un caso.

...qualcuno ci marcia e temo lo farà sempre.

Verissimo che, invece, su RD risolvere le "orinate" è immensamente piu facile..chi gioca online interagisce solo con la chat.

Va tuttavia sottolineato quanto faccia sorridere la motivazione che supporta la chat RD ancora attiva..

..e cioè lasciare la possibilità di caxxeggio per le partite amichevoli..

Eppure le lamentele e i ricorsi in camera arbitrale si sprecano..a dimostrazione che andrebbe sradicata domattina (sempre cmq troppo tardi)

[Rutran]

detesto le partite live

la mia esperienza non è vasta, però ho fatto alcuni master e due cni - non m'è parso che la situazione fosse così negativa, al contrario: pochissime e isolate interferenze minori ho registrato

diversi gli open, ma quello ci può anche stare (per ora )

[P.ship]

talea di Rutran a partire dalla discussione sulla copertura mediatica degli eventi ufficiali live e online - nb quando ho iniziato a rispondere a celloz non sapevo dove sarei andato a parare



ho sempre pensato fosse una cosa volgare e da videogioco (quindi svilente per RD) l'audio, soprattutto da quando lessi che valeria lo teneva disattivato

la verità però è che ho provato a toglierlo ma capisco peggio la partita: in pratica ho delegato all'audio alcune cose, mi dà delle info: spesso quando guardo/gioco faccio altre cose e la trombetta tipo mi richiama l'attenzione (soprattutto in chall) al volo, inoltre mi sono abituato a valutare l'andamento degli attacchi né dalle immagini dei dadi, né dal log, ne dai segnatori di carri nel territorio (sono tutti sistemi possibili), questa info passa per il suono (mai guardati i dadi online, per me fare 6 5 2 vs 5 3 2 = 5 4 1 vs 4 2 1 - i dadi sono info che non mi servono, mi occorre solo il risultato e acquisirlo nel modo meno faticoso

in sostanza si tratta d'un'abitudine di cattivo gusto (secondo il mio gusto) che non mi sono mai tolto

tutto sta in questo: quanto più posso delegare operazioni meccaniche e acquisire in modo meno faticoso i risultati di queste operazioni tanto più lo faccio e mi concentro solo sulla tattica e la strategia

ti dico una cosa che vorrei e che mi manca: mi piacerebbe che in rd una volta che pensi di aver indovinato l'ob di qualcuno ci fosse la possibilità di farsi segnalare dal server istantaneamente quanti punti avrebbe con quell'ob (magari sbagliato) - naturalmente si dovrebbe poter cambiare l'attribuzione dell'ob a ogni giocatore più volte se si cambia idea durante la partita

le uniche operazioni aritmetiche che non delegherei e che mi terrei per me sarebbero il calcolo dei punti potenziali, il calcolo della zona franca e di quella sovrapposta, il calcolo di quali stati prendere per andare sopra in sdadata: percepisco le altre operazioni matematiche come inutili e di bassa qualità, sono facili ma non voglio doverle eseguire io, voglio fare solo le operazioni strategiche sui dati, acquisire i dati attraverso calcoli meccanici non mi attrae, non ho desiderio di farlo

live cambia tutto e mi diverte allo stesso modo, lì invece mi diverte fare tutti i calcoli e acquisire i dati da solo e poi elaborarli strategicamente e tatticamente

penso sia una cosa simbolica questo sentire due desideri diversi tra live e online: live è roba artigianale, manuale (tutto mi parla, anche il modo di muovere le mani o di sistemare i carri - pensa a popeye; mentre invece non guardo la mimica e le espressioni facciali dei giocatori al tavolo, sono info che non voglio elaborare, interferiscono) online è roba informatica (l'informatica cosa è se non una delega di operazioni meccaniche sempre più sofisticate?)

in sostanza sono un giocatore contradditorio, pigro e inelegante

Rispondo al primo per tutti .
Bellissima discussione hai appena aperto.
Tralasciando le "ere" del gioco ...
Qui c'e chi dice "si è sempre fatto così"
e chi "accoglie" il cambiamento....
Il gioco come la vita e il lavoro ha dei momenti...
Quello che decrivi è passato ed è perdurato "troppo"...
Mi spiego meglio ...
Vanno ringraziati infinitamente tutti i giocatori di quel periodo ,perchè hanno creato un movimento,ma non hanno saputo accogliere il cambiamento...
Ad oggi anche ,se nasceva,RD4 non sarebbe stato al passo con i tempi.
Il gioco è favoloso ed appassionante ,a mio avviso la pigrizia del Forum ha portato ad essere rimasti al 2011 .
Il cambiamento va dato ed è necessario.
Sono convinto che RD4 arriverà,ma bisognerà accogliuerlo.

[Rutran]

Vanno ringraziati infinitamente tutti i giocatori di quel periodo ,perchè hanno creato un movimento

ma certo, ci mancherebbe, la penso esattamente così: non criticavo i singoli e neppure il sistema - mi limitavo a descriverlo in base alla mia visione soggettiva

[P.ship]

ma certo, ci mancherebbe, la penso esattamente così: non criticavo i singoli e neppure il sistema - mi limitavo a descriverlo in base alla mia visione soggettiva

Ma seppur siamo molto diversi ,spesso la pensiamo uguale .
Avevo inteso bene cosa dicevi