Mai più uno solo in cabina, cambiano regole a bordo (Mozzi contro tutti)

[wolf62]

quindi riepilogando le varie statistiche e fobie converrebbe..... prendere un aereo senza andare in auto all'aeroporto e se malauguratamente sarà l'aereo che... statisticamente si schiantera.. sarebbe meglio avvenisse in mare perché se sopravvivi al disastro è meno probabile che ti divori uno pescecane piuttosto che morire nel sonno in albergo in una stanza che ti ha offerto la compagnia aerea.

.... malauguratamente l'aereo potrebbe schiantarsi sull auto di Dario con lui dentro.... ed in questo caso entrambe le statistiche vanno a farsi fott ere

[dariod]

9 motivi per non avere paura di volare

Matematica, statistica e tecnologia hanno stabilito che l'aereo è il mezzo di trasporto più sicuro. Eppure continuiamo ad averne paura. Ecco alcuni metodi che possono aiutare a vincere questa paura.

fear-of-flying

David Ropeik, della Harvard University ha calcolato che le probabilità di morire in un incidente aereo sono una su 11 milioni. Sì, è più facile morire per l'attacco di uno squalo (1 probabilità su 3 milioni).

Per voi volare fa rima con paura? E ogni volta che dovete salire su un aereo fate gli scongiuri?

In realtà matematica, statistica e tecnologia ci dicono che non solo l'aereo è il mezzo di trasporto più sicuro, ma anche che molte delle paure legate al volare, per esempio quella delle turbolenze, sono in realtà poco fondate.

Ecco dieci cose da sapere per allontanare la paura di volare.

1. NEI CIELI NON SIETE SOLI. In media, ogni giorno volano più di 8 milioni di persone. Nel 2013 il numero totale dei passeggeri civili è stato di 3,1 miliardi (pari al 44% della popolazione mondiale). Durante questo periodo ci sono stati "soltanto" 81 incidenti e 210 morti.

2. SQUALI. David Ropeik della Harvard University nel 2006 ha calcolato che le probabilità di morire in un incidente aereo sono una su 11 milioni. Sì, è più facile morire per l'attacco di uno squalo (1 probabilità su 3 milioni).

3. 123 MILA ANNI. Ma c'è chi è ancora più ottimista: nel 2013, Arnold Barnett, professore di statistica del MIT di Boston ha stabilito che il rischio di morte per i passeggeri di linee aeree commerciali è di 1 su 45 milioni di voli. Secondo il New York Times, un viaggiatore potrebbe volare dunque ogni giorno per 123.000 anni e essere ancora al sicuro (fonte: New York Times).

4. CIELI AFFOLLATI. Al mondo ci sono ben 49.871 rotte aeree su cui si calcolano 102.465 voli giornalieri. I soli voli delle tre principali alleanze aeree (Star Alliance, One World e Sky Team) sono 47.777.

5. LAVORO. L'aviazione civile dà lavoro a oltre 57 milioni di persone e incide per 2.200 miliardi di dollari sull'economia mondiale.

6. SICURI IN VOLO. Volare è il mezzo di trasporto più sicuro. I dati si riferiscono ai soli Stati Uniti, ma sono inequivocabili: gli incidenti provocherebbero 0,06 morti ogni miliardo di miglia percorsi. Gli autobus 0,14, la metropolitana 0,24, i treni 0,47, le auto 5,75 e le moto 217.

7. PAURA DI GUIDARE? Secondo l'Organizzazione Mondiale della Sanità ci sono stati più di 1,2 milioni di morti per incidenti stradali in tutto il mondo nel 2010. La strada è la principale causa di morte per i giovani tra i 15-29 anni di età. L'Università di Oxford ha calcolato che nel 2006, gli inglesi avevano una probabilità su 36.512 di morire in un incidente automobilistico e una su 3,5 milioni di morire in un incidente aereo.

8. TURBOLENZE. Chi ha paura di volare ha il sacro terrore delle turbolenze. Infondato.
Esistono tre tipi di turbolenze: leggere, moderate e gravi. Per i piloti, quella leggera non è diversa da una strada accidentata per un autista di taxi. Quella moderata neppure li intimorisce: di solito dura 10/15 minuti, se persiste il pilota può provare a portare l'aereo a un'altitudine diversa.
La turbolenza forte è rarissima: pochi minuti su circa 10 mila ore di volo di un pilota. È scomoda ma non pericolosa. L'aeromobile può essere deviato in altitudine fino a 30 metri, ma niente di quello che si vede nei disaster movie al cinema.

9. L'AMORE VINCE. Lo psicologo ed ex capitano dell'aviazione americana Tom Bunn ha messo a punto un programma contro la paura di volare che si chiama Soar e si basa sul rilascio di ossitocina, giornalisticamente nota come l'ormone dell'amore. Secondo lui, abituandoci a immaginare, con un po' di esercizio, una fonte affidabile di ormone dell'amore, come il proprio cane, un momento di appagamento sessuale, il volto del partner, ecc, l'ossitocina entra in circolo e l'amigdala non rilascia più l'ormone dello stress responsabile dell'ansia in volo. Provare per credere.

http://www.focus.it/comportamento/ps...aura-di-volare

[mozzicotto]

ti giuro se nn era per "captain america civil war" io nemmeno sapevo esistesse sta di amigdala ma che forte l'ossitocina e tutte le altre mega tirate fuori nel discorso aerei..ma ci sta..tutti campati in aria

[maskass]

Sai com'è....
La statistica cambia, se sull'aereo ci sono alte probabilità che ci sia una bomba, un terrorista oppure che il pilota mollato dalla tipa si schianti su una montagna...

Non mi risulta che ogni volta accendo e guido la mia auto, io debba preoccuparmi di un ordigno a bordo...

Pertanto le tue statistiche OGGI vanno a farsi benedire...

E' come se al supermercato, per stare nel tuo esempio, ci fosse il rischio che nelle bistecche ci mettessero il cianuro, mentre nella verdura no..
Io non corro il rischio di "pescare" dal mazzo la bistecca al cianuro..

Ciauz

Tu ogni volta che sali su un aereo dici di preoccuparti di bombe/attentati/suicidi, mentre non lo fai ogni volta che sali in auto.
E' naturale. Tendiamo a farlo in tanti. Ma è la paura, non la ragione. Da un punto di vista delle probabilità di sopravvivenza sbagli non una ma due volte.

Sbagli la prima volta perché ti preoccupi di eventi altamente improbabili. Il fatto che i giornali parlino di ogni incidente aereo non li rende eventi frequenti. Hai idea di quanti siano i viaggiatori in questo momento in volo in ogni parte del mondo?

Sbagli la seconda volta perché ti metti al volante con la "sicurezza" di non correre grandi rischi. Addirittura perché "guidi tu"... Purtroppo commetti un grandissimo errore, e ti invito a non sottovalutare mai i pericoli della strada. E' mortale. Sai che in Italia nel 2014 ci sono stati in media 9 morti al giorno in incidenti stradali? Non 9 incidenti, attento. 9 morti! Solo in Italia (in realtà leggermente più di 9: dati ISTAT).
Nel momento in cui scrivo questo messaggio, probabilmente qualcuno muore.

Ti invito a fare un piccolo esercizio mentale che spesso serve ad rendere la nostra percezione dei rischi più reale. Pensa al tuo cerchio di familiari e amicizie ed allargalo almeno di 1 giro, vale a dire agli amici degli amici o parenti di parenti. Quante persone ti vengono in mente morte in incidenti stradali diciamo negli ultimi 10 anni? Scommetto ben più di una. Per la maggior parte delle persone purtroppo è così.
Con lo stesso criterio, conta i morti in incidenti aerei. Zero? (personalmente zero)

Certo non si fanno così le statistiche, ma forse è un modo per farti un'idea più vicina alla realtà di quella attuale, totalmente basata sulla paura.


In generale potrei darti link a studi e ricerche di ogni parte del mondo per approfondire. Ma dal momento che questa è ormai una verità assodata (il fatto che il rischio di morire in un incidente/attentato aereo sia bassissimo rispetto all'incidente stradale), diciamo che fra due persone intellettualmente oneste sei tu qui a dover dimostrare che la tua tesi contro corrente ha un fondamento. Perciò, benvenga qualsiasi studio serio tu abbia a supporto.
Rimango in attesa


Ah scusa. Venendo all'esempio della verdura... Tu compri la verdura perché pensi non sia avvelenata, ma l'errore, se hai capito quello che ho scritto sopra, è che è avvelenata anche lei. E più delle bistecche.

Come ho già scritto, la tua scelta di non volare è più che legittima. Ma non tentare di convincerci/ti che sia "logica". Non lo è.

[SunTzu540ac]

Sai com'è....
La statistica cambia, se sull'aereo ci sono alte probabilità che ci sia una bomba, un terrorista oppure che il pilota mollato dalla tipa si schianti su una montagna...

Non mi risulta che ogni volta accendo e guido la mia auto, io debba preoccuparmi di un ordigno a bordo...

Pertanto le tue statistiche OGGI vanno a farsi benedire...

E' come se al supermercato, per stare nel tuo esempio, ci fosse il rischio che nelle bistecche ci mettessero il cianuro, mentre nella verdura no..
Io non corro il rischio di "pescare" dal mazzo la bistecca al cianuro..

Ciauz

Guarda Dario, io ribadisco che le statistiche hanno poca valenza nella realtà delle cose e che restano solo un utile strumento informativo per una comprensione generalizzata attraverso il senno di poi.
Importante è l'attitudine al buon senso e la capacità naturalmente personale di valutare i vari contesti ed arbitrariamente scegliere quel che si ritiene giusto.

Per me non ha alcun credito sensato la contrapposizione Auto - Aereo ne nella tua logica ne nella logica di Maskass ..ed intendo a livello puramente statistico, ossia okkey come dato di fatto ..assolutamente non cardine per fornire un indicazione guida da seguire sulla base di quei numeri.. perchè è contrapposizione discordante, non conosco le cifre ma non sarebbe folle ipotizzare che ci sono più auto che persone nel mondo
Maskass però dalla sua non si preclude nulla vira sulla conoscenza dei fatti e non costruisce muri ed argini, tu poni dei caposaldi fissi e da quest'ultimi ti fai condizionare la vita ..poi sono scelte personali ed anche estreme.. tu escludi la valutazione del rischio nelal trattativa con te stesso al fine di effettuare una scelta ..tranci alla radice il problema a te sta bene e bona così io per dire non condivido e sostengo questo approccio.
Le probabilità della casisistica le puoi individuare con infinito elevato all'infinito ..il terrorista può farsi esplodere in aereo allo stesso modo di come può farlo in piazza in metrò in un bar.. può esserci il pilota impazzito come il collega di lavoro che dà di matto a sua volta.. poi ognuno prende le proprie precauzioni ed agisce in funzione di ciò che è meglio per lui ..te devi limare un pò penso quella "presunzione" che ti autoconvince di essere "assolutamente" nel giusto

[maskass]

ossia okkey come dato di fatto ..assolutamente non cardine per fornire un indicazione guida da seguire sulla base di quei numeri..

Esatto, hai centrato i due punti. Il primo è il "dato di fatto". Le statistiche e gli indici di rischio non si discutono. Sono fatti seriamente (con tutti i denominatori giusti, tranquilli ). Il secondo è che avere davanti un numero non deve necessariamente orientare le decisioni. Se ne può tener conto. Molto, poco, oppure trascurare del tutto il dato perché irrilevante rispetto altri fattori più determinanti e utili ad una vita serena. Anche non quantificabili, come quelli emotivi.

Quindi bisogna capirsi quando si parla: l'aereo è meno mortale dell'automobile? SI. Punto. E quindi? E quindi niente, basta saperlo. Poi fai quello che vuoi

[dario70]

Tu ogni volta che sali su un aereo dici di preoccuparti di bombe/attentati/suicidi, mentre non lo fai ogni volta che sali in auto.
E' naturale. Tendiamo a farlo in tanti. Ma è la paura, non la ragione. Da un punto di vista delle probabilità di sopravvivenza sbagli non una ma due volte.

Sbagli la prima volta perché ti preoccupi di eventi altamente improbabili. Il fatto che i giornali parlino di ogni incidente aereo non li rende eventi frequenti. Hai idea di quanti siano i viaggiatori in questo momento in volo in ogni parte del mondo?

Sbagli la seconda volta perché ti metti al volante con la "sicurezza" di non correre grandi rischi. Addirittura perché "guidi tu"... Purtroppo commetti un grandissimo errore, e ti invito a non sottovalutare mai i pericoli della strada. E' mortale. Sai che in Italia nel 2014 ci sono stati in media 9 morti al giorno in incidenti stradali? Non 9 incidenti, attento. 9 morti! Solo in Italia (in realtà leggermente più di 9: dati ISTAT).
Nel momento in cui scrivo questo messaggio, probabilmente qualcuno muore.

Ti invito a fare un piccolo esercizio mentale che spesso serve ad rendere la nostra percezione dei rischi più reale. Pensa al tuo cerchio di familiari e amicizie ed allargalo almeno di 1 giro, vale a dire agli amici degli amici o parenti di parenti. Quante persone ti vengono in mente morte in incidenti stradali diciamo negli ultimi 10 anni? Scommetto ben più di una. Per la maggior parte delle persone purtroppo è così.
Con lo stesso criterio, conta i morti in incidenti aerei. Zero? (personalmente zero)

Certo non si fanno così le statistiche, ma forse è un modo per farti un'idea più vicina alla realtà di quella attuale, totalmente basata sulla paura.


In generale potrei darti link a studi e ricerche di ogni parte del mondo per approfondire. Ma dal momento che questa è ormai una verità assodata (il fatto che il rischio di morire in un incidente/attentato aereo sia bassissimo rispetto all'incidente stradale), diciamo che fra due persone intellettualmente oneste sei tu qui a dover dimostrare che la tua tesi contro corrente ha un fondamento. Perciò, benvenga qualsiasi studio serio tu abbia a supporto.
Rimango in attesa


Ah scusa. Venendo all'esempio della verdura... Tu compri la verdura perché pensi non sia avvelenata, ma l'errore, se hai capito quello che ho scritto sopra, è che è avvelenata anche lei. E più delle bistecche.

Come ho già scritto, la tua scelta di non volare è più che legittima. Ma non tentare di convincerci/ti che sia "logica". Non lo è.

Puoi scrivere tutto quello che vuoi....ma la macchina la guido IO

E ti ripeto, se non mi viene addosso un TIR, io non vado a sbattere, te lo garantisco al 100%.

Buoni voli

[maskass]

Puoi scrivere tutto quello che vuoi....ma la macchina la guido IO

E ti ripeto, se non mi viene addosso un TIR, io non vado a sbattere, te lo garantisco al 100%.

Buoni voli

E' evidente che senti più sicuro nel dirlo. Buon per te. Probabilmente sei un ottimo autista.

Ma non fare finta di niente. Se contesti dei numeri con delle minkiate, e qualcuno te lo fa notare, non devi scappare facendo finta di niente. E' questione di onestà intellettuale.

[Voyager]

Per me non ha alcun credito sensato la contrapposizione Auto - Aereo ne nella tua logica ne nella logica di Maskass ..ed intendo a livello puramente statistico, ossia okkey come dato di fatto ..assolutamente non cardine per fornire un indicazione guida da seguire sulla base di quei numeri.. perchè è contrapposizione discordante, non conosco le cifre ma non sarebbe folle ipotizzare che ci sono più auto che persone nel mondo

Il numero di auto o di aerei non c'entra nulla, la statistica ragiona sulle medie e sulla varianza da queste medie.

Quanti viaggiatori viaggiano ogni anno in aereo? X Quanti di essi sono morti durante il volo? A
Quanti viaggiatori si muovono su gomma ogni anno? Y Quanti di essi sono morti mentre viaggiavano? B

Ancora meglio...se si rapporta più che ad un anno solare al numero di ore passate nel veicolo.


Adesso nella mondo parallelo di Dario, la deduzione che l'auto sia più pericolosa dell'aereo deriva dal fatto che giocoforza B è molto superiore ad A.

Ma nel mondo reale è B/Y che è molto superiore a A/X. I numeri assoluti non c'entrano nulla come non c'entra nulla chi è alla guida visto che è solo metà dell'equazione.

Anzi, i morti per volo dipendono nella stragrande maggioranza dei casi da un difetto dell'apparecchio o del pilota e per il restante da un fattore esterno (leggasi attentati o dirottamenti). I più comuni casi degli incidenti stradali tra veicoli non sono presenti perchè gli aerei viaggiano su rotte prefissate che non si incrociano e perchè nessun aereo ne sorpassa un altro.

[SunTzu540ac]

Quindi bisogna capirsi quando si parla: l'aereo è meno mortale dell'automobile? SI. Punto.

In termini relativi e contestualizzati nella realtà ad oggi delle cose ..SI.
In termini assoluti acceterò quel SI statistico ..solo quando non sò nel 2350 avranno tutti possibilità d'avere l'aereo personale ed a parità di condizione ci saranno i Dario che vanno al lavoro con l' apecross ed i Maskass che vanno a lavoro con il jet privato