Separazioni giocatori nei Tornei Ufficiali (NO CLUB e gruppi)

[bluprofondo71]

Buonasera a tutti!!!
Apro io questa discussione in forza dell'organizzazione del prossimo Raduno del Sud (a proposito siete tutti i benvenuti)!!!
Cerco di farla Breve.... non argomento sulla questione CLUB , NO Club (già discussa da tanti di NOI sulla Chat Whatsapp), ma della correttezza di ciò che accadrà in fase di sorteggio dei Tavoli..
Le domande sono queste:
1)Il circuito è interessato al fatto che al tavolo non devono esserci giocatori che possono fare favoritismi tra loro in quanto appartenenti allo stesso Club?
2)Il programma del sorteggio si è sviluppato anche attorno alla necessità di separazione dei giocatori dei vari Club?
3)Si è coscienti che a prescindere dal tesseramento (NON OBBLIGATORIO e ogni CLUB si regola a suo piacimento) i vari giocatori ESCLUSIVI di un Club che giocano i Tornei interni e si sentono comunque appartenenti ad un club potrebbero creare una problematica di contestazione relativamente alla domanda nr.1?
4) Quindi...come vogliamo superare il problema??? Nel senso, che sia a Caltanissetta, a Torino (prossimo Master) o altrove.. i vari giocatori che sono comunque fidelizzati in un club...come li vogliamo gestire??

Che sia un dialogo sereno ...grazie...serve a tutti....

Ciao..

[Voyager]

Buonasera a tutti!!!
Apro io questa discussione in forza dell'organizzazione del prossimo Raduno del Sud (a proposito siete tutti i benvenuti)!!!
Cerco di farla Breve.... non argomento sulla questione CLUB , NO Club (già discussa da tanti di NOI sulla Chat Whatsapp), ma della correttezza di ciò che accadrà in fase di sorteggio dei Tavoli..
Le domande sono queste:
1)Il circuito è interessato al fatto che al tavolo non devono esserci giocatori che possono fare favoritismi tra loro in quanto appartenenti allo stesso Club?
2)Il programma del sorteggio si è sviluppato anche attorno alla necessità di separazione dei giocatori dei vari Club?
3)Si è coscienti che a prescindere dal tesseramento (NON OBBLIGATORIO e ogni CLUB si regola a suo piacimento) i vari giocatori ESCLUSIVI di un Club che giocano i Tornei interni e si sentono comunque appartenenti ad un club potrebbero creare una problematica di contestazione relativamente alla domanda nr.1?
4) Quindi...come vogliamo superare il problema??? Nel senso, che sia a Caltanissetta, a Torino (prossimo Master) o altrove.. i vari giocatori che sono comunque fidelizzati in un club...come li vogliamo gestire??

Che sia un dialogo sereno ...grazie...serve a tutti....

Ciao..

Ciao Alessio, non ho ben capito da cosa/dove nasce il problema quindi provo ad intuire un paio di possibili temi ed a suggerire le relative soluzioni.

Ipotesi A): come gestire un giocatore notoriamente relazionato ad un club che si iscrive invece al torneo come NOCLUB
Soluzione A1) E' quella che aveva proposto RCU Board anni fa: ad inizio anno i club pubblicano una lista dei loro iscritti che può anche essere aggiornata con certe tempistiche. Se il giocatore è in quella lista per quell'anno verrà iscritto con quel club indipendentemente da quello che dichiarerà.
Soluzione A2) In assenza della lista di cui sopra, sta al club organizzatore verificare e/o valutare la veridicità dell'iscrizione ed eventualmente modificarla come ritiene più giusto

Ipotesi B): Il proliferare di NO Club fa sì che i suddetti giocatori non si incontrino tra loro almeno nelle eliminatore e questo può non sembrare giusto. Ossia se io so che il giocatore Mario Rossi si iscriverà come NO CLUB ed io non voglio incontrarlo, mi iscrivo anche io come NO CLUB ed ottengo il risultato voluto.
Soluzione B) Qui la soluzione è relazionata all'uso del mio programma ma la mia indicazione è di carattere generale: questo è un problema creato dalla (cattiva) abitudine presa dai club di scrivere NO CLUB nel campo relativo ai club per tutti questi giocatori "apolidi". Quel campo è pensato proprio come separatore (non solo di Club Ufficiali che sono quelli proposti dal menù a tendina) ma anche di club non ufficiali, gruppi famliari ecc. Il programma separa tutti i giocatori il cui "club", così come è indicato, è uguale a quello di un altro.
MA, se invece il campo viene lasciato vuoto, gli apolidi verranno trattati come gli altri e potranno anche finire al tavolo insieme che per me è la soluzione migliore.
In definitiva smettete di scrivere NO CLUB in quella colonna

[Voyager]

(cattiva) abitudine presa dai club di scrivere NO CLUB nel campo relativo ai club per tutti questi giocatori "apolidi". Quel campo è pensato proprio come separatore (non solo di Club Ufficiali che sono quelli proposti dal menù a tendina) ma anche di club non ufficiali, gruppi famliari ecc. Il programma separa tutti i giocatori il cui "club", così come è indicato, è uguale a quello di un altro.
MA, se invece il campo viene lasciato vuoto, gli apolidi verranno trattati come gli altri e potranno anche finire al tavolo insieme che per me è la soluzione migliore.
In definitiva smettete di scrivere NO CLUB in quella colonna

Salve a tutti,
sono costretto ad autoquotarmi perchè nel recente master di Torino si è verificato esattamente quello che qui avevo scoraggiato ossia l'(ab)uso della dicitura NO CLUB nel foglio di Iscrizione.

Ciò ha comportato che 6 giocatori iscritti sono stati separati nei turni eliminatori senza alcun valido motivo.
Chiedo a tutti i club di considerare la raccomandazione quotata come ufficiale perchè il venirne meno potrebbe essere causa in futuro di annullamento del Master.
@RCU Acireale @RCU BARLETTA @RCU Bergamo @RCU BITONTO PANZER8 @RCU Bologna @RCU borgo pila GENOVA @RCU Cagliari @RCU Capalbio @RCU CESENATICO @RCU Eclettica @RCU EAGLES PALERMO @RCU FAVL Viterbo @RCU FIRENZE @RCU Grifone Venezia @RCU I Masnadieri @RCU I Palladiani @RCU Il Cannone @RCU IL GUFO @RCU Lario @RCU Gerenzano @RCU Messina @RCU MILANO @RCU MODENA @RCU MONZAMICI @RCU Siracusa @RCU Li Draghi Terni @RCU ToRisiKo @RCU Verona

[bluprofondo71]

Ciao Alessio, non ho ben capito da cosa/dove nasce il problema quindi provo ad intuire un paio di possibili temi ed a suggerire le relative soluzioni.

Ipotesi A): come gestire un giocatore notoriamente relazionato ad un club che si iscrive invece al torneo come NOCLUB
Soluzione A1) E' quella che aveva proposto RCU Board anni fa: ad inizio anno i club pubblicano una lista dei loro iscritti che può anche essere aggiornata con certe tempistiche. Se il giocatore è in quella lista per quell'anno verrà iscritto con quel club indipendentemente da quello che dichiarerà.
Soluzione A2) In assenza della lista di cui sopra, sta al club organizzatore verificare e/o valutare la veridicità dell'iscrizione ed eventualmente modificarla come ritiene più giusto

Ipotesi B): Il proliferare di NO Club fa sì che i suddetti giocatori non si incontrino tra loro almeno nelle eliminatore e questo può non sembrare giusto. Ossia se io so che il giocatore Mario Rossi si iscriverà come NO CLUB ed io non voglio incontrarlo, mi iscrivo anche io come NO CLUB ed ottengo il risultato voluto.
Soluzione B) Qui la soluzione è relazionata all'uso del mio programma ma la mia indicazione è di carattere generale: questo è un problema creato dalla (cattiva) abitudine presa dai club di scrivere NO CLUB nel campo relativo ai club per tutti questi giocatori "apolidi". Quel campo è pensato proprio come separatore (non solo di Club Ufficiali che sono quelli proposti dal menù a tendina) ma anche di club non ufficiali, gruppi famliari ecc. Il programma separa tutti i giocatori il cui "club", così come è indicato, è uguale a quello di un altro.
MA, se invece il campo viene lasciato vuoto, gli apolidi verranno trattati come gli altri e potranno anche finire al tavolo insieme che per me è la soluzione migliore.
In definitiva smettete di scrivere NO CLUB in quella colonna

..Buongiorno Marco, perdonami non ti ho mai risposto a questo tuo messaggio e dovevo spiegarti che la discussione in oggetto era nata dal fatto che in Chat Whatsapp degli RCU era stata richiesta proprio dal Club di Torino come indicare un giocatore che, non è tesserato, ma che gioca praticamente solo in quel club. Io ho subito risposto che anche in RCU Eclettica tanti giocatori non sono tesserati ma giocano in esclusiva per il club e quindi vanno indicati come appartenenti al Gruppo dell'RCU Eclettica. Quasi tutti i rappresentanti degli altri Club invece hanno fortemente contestato questa mia risposta indicando che se un giocatore Non è tesserato per il club deve essere indicato come NO CLUB. Ho ribadito in tutte le salse che a mio avviso (anche in funzione del prossimo RADUNO di Caltanissetta) che ogni Club decide al suo interno come gestire il tesseramento dei giocatori (NON OBBLIGATORIO in RCU Eclettica) .. Ma va da se' che se un giocatore (Tesserato o Non Tesserato) gioca in esclusiva e sempre in un club questo va indicato come appartenente al Club nei vari Tornei... Diverso è il caso dei giocatori senza tessera o con più tessere e itineranti (specie nei Club del Nord). Questo è tutto...a proposito.. Entro quanto si può aggiornare la lista dei giocatori appartenenti al CLub??...grazie .. un saluto....

[ettore14]

Questa è una mia proposta:

Tornei Master e Raduni, dove hanno acceso diretto al CNI, è obbligatorio a essere iscritti a un club.
Come su molte altre realtà. Ovviamente ci si può iscrivere al club, anche al inizio di un torneo.

[Voyager]

..Buongiorno Marco, perdonami non ti ho mai risposto a questo tuo messaggio e dovevo spiegarti che la discussione in oggetto era nata dal fatto che in Chat Whatsapp degli RCU era stata richiesta proprio dal Club di Torino come indicare un giocatore che, non è tesserato, ma che gioca praticamente solo in quel club. Io ho subito risposto che anche in RCU Eclettica tanti giocatori non sono tesserati ma giocano in esclusiva per il club e quindi vanno indicati come appartenenti al Gruppo dell'RCU Eclettica. Quasi tutti i rappresentanti degli altri Club invece hanno fortemente contestato questa mia risposta indicando che se un giocatore Non è tesserato per il club deve essere indicato come NO CLUB. Ho ribadito in tutte le salse che a mio avviso (anche in funzione del prossimo RADUNO di Caltanissetta) che ogni Club decide al suo interno come gestire il tesseramento dei giocatori (NON OBBLIGATORIO in RCU Eclettica) .. Ma va da se' che se un giocatore (Tesserato o Non Tesserato) gioca in esclusiva e sempre in un club questo va indicato come appartenente al Club nei vari Tornei... Diverso è il caso dei giocatori senza tessera o con più tessere e itineranti (specie nei Club del Nord). Questo è tutto...a proposito.. Entro quanto si può aggiornare la lista dei giocatori appartenenti al CLub??...grazie .. un saluto....

Rispondo anche facendo riferimento ad un mp di un responsabile di club dal quale mi pare di aver capito che la tematica non è ancora chiara.

Ci sono DUE temi entrambi relativi ai giocatori non ritenuti afferenti ad alcun club ufficiale.

I due temi sono:

1) come li distinguo: questo è il tema emerso tra i club
2) come li gestisco nei tornei ufficiali: questo è il tema che sto facendo emergere io


1) COME LI DISTINGUO (risposta ufficiosa)

Come ho già scritto, RCU Board iniziò nel 2019 a dare delle direttive al riguardo che è inutile che replico perchè le trovate qui. Mi limito a sottolineare che concordo con bluprofondo71 nel dire che non è il tesseramento a fare da spartiacque ma la frequentazione più o meno abituale. Lo dice anche RCU Board ("Le scelte con cui i singoli RCU definiscono il proprio gruppo restano assolutamente libere: Tesserati, Associati, Quota di iscrizione, qualsiasi forma è ritenuta valida").
Nei casi in cui un giocatore partecipi alle attività di più club sarà chiesto a lui di scegliere. Sempre lui, non può scegliersi ovviamente il club che preferisce (ossia non può essere che un giocatore che abitualmente frequenta il club di Canicattì richieda di essere messo nelle liste del club di Frittole). Ripeto, leggetevi quella discussione perchè il tutto è spiegato bene.
Perchè risposta ufficiosa? Perchè ora non c'è più RCU Board e ci sembra che quella proposta non venne votata dai club per cui la produzione di questi elenchi, per quanto si possa ritenere un approccio saggio alla cosa, non è tra i requisiti non opzionali di un RCU. Chiaramente siamo disposti a discuterne ed eventualmente introdurre l'obbligo anche perchè sollebverebbe i club organizzatori dei tornei alla repsonsabilità di dover verificare magari il giorno stesso dell'iscrizione per vie traverse la veridicità di quello che viene dichiarato: avendo un elenco sarebbe più facile (RCU Board unificò tutti gli elenchi in un unico documento)


2) COME LI GESTISCO NEI TORNEI UFFICIALI (risposta UFFICIALE)

Anche qui mi ripeto: l'indicazione generale è la seguente: i giocatori non associabili ad alcun club (o perchè non facenti parte di alcun elenco o per loro stessa dichiarazione, che il club organizzatore accetta come veritiera) NON DEVONO essere separati tra loro. Ho nel mio torneo 4 giocatori senza club? Possono benissimo finire al tavolo insieme.
Questo nel mio programma di sorteggio lo si ottiene NON indicando alcun club nel foglio Iscritti e NON, invece, andandoci a scrivere NO CLUB.
La casistica si è verificata nei primi due master dell'anno: il club di Viterbo ha gestito bene la cosa, quello di Torino no.
Questa è un'indicazione ufficiale: venir meno può causare l'annullamento del torneo.

[ettore14]

Marco una mia domanda, ho notato che il programma non divide i giocatori per Regione, si potrebbe fare aggiungere anche questa casistica?
tendenzialmente i NO CLUB che partecipano al un torneo Ufficiale della zona.

[Voyager]

Marco una mia domanda, ho notato che il programma non divide i giocatori per Regione, si potrebbe fare aggiungere anche questa casistica?
tendenzialmente i NO CLUB che partecipano al un torneo Ufficiale della zona.

Non ho ben capito cosa stai chiedendo.
Vuoi fare un esempio?

[ettore14]

Il programma divide solo quelli del stesso club.
Quello che sto chiedendo, oltre alla divisione del stesso club, di dividere i giocatori anche della stessa regione di provenienza.

[bluprofondo71]

Rispondo anche facendo riferimento ad un mp di un responsabile di club dal quale mi pare di aver capito che la tematica non è ancora chiara.

Ci sono DUE temi entrambi relativi ai giocatori non ritenuti afferenti ad alcun club ufficiale.

I due temi sono:

1) come li distinguo: questo è il tema emerso tra i club
2) come li gestisco nei tornei ufficiali: questo è il tema che sto facendo emergere io


1) COME LI DISTINGUO (risposta ufficiosa)

Come ho già scritto, RCU Board iniziò nel 2019 a dare delle direttive al riguardo che è inutile che replico perchè le trovate qui. Mi limito a sottolineare che concordo con bluprofondo71 nel dire che non è il tesseramento a fare da spartiacque ma la frequentazione più o meno abituale. Lo dice anche RCU Board ("Le scelte con cui i singoli RCU definiscono il proprio gruppo restano assolutamente libere: Tesserati, Associati, Quota di iscrizione, qualsiasi forma è ritenuta valida").
Nei casi in cui un giocatore partecipi alle attività di più club sarà chiesto a lui di scegliere. Sempre lui, non può scegliersi ovviamente il club che preferisce (ossia non può essere che un giocatore che abitualmente frequenta il club di Canicattì richieda di essere messo nelle liste del club di Frittole). Ripeto, leggetevi quella discussione perchè il tutto è spiegato bene.
Perchè risposta ufficiosa? Perchè ora non c'è più RCU Board e ci sembra che quella proposta non venne votata dai club per cui la produzione di questi elenchi, per quanto si possa ritenere un approccio saggio alla cosa, non è tra i requisiti non opzionali di un RCU. Chiaramente siamo disposti a discuterne ed eventualmente introdurre l'obbligo anche perchè sollebverebbe i club organizzatori dei tornei alla repsonsabilità di dover verificare magari il giorno stesso dell'iscrizione per vie traverse la veridicità di quello che viene dichiarato: avendo un elenco sarebbe più facile (RCU Board unificò tutti gli elenchi in un unico documento)


2) COME LI GESTISCO NEI TORNEI UFFICIALI (risposta UFFICIALE)

Anche qui mi ripeto: l'indicazione generale è la seguente: i giocatori non associabili ad alcun club (o perchè non facenti parte di alcun elenco o per loro stessa dichiarazione, che il club organizzatore accetta come veritiera) NON DEVONO essere separati tra loro. Ho nel mio torneo 4 giocatori senza club? Possono benissimo finire al tavolo insieme.
Questo nel mio programma di sorteggio lo si ottiene NON indicando alcun club nel foglio Iscritti e NON, invece, andandoci a scrivere NO CLUB.
La casistica si è verificata nei primi due master dell'anno: il club di Viterbo ha gestito bene la cosa, quello di Torino no.
Questa è un'indicazione ufficiale: venir meno può causare l'annullamento del torneo.

..Ciao Marco..condivido in pieno la risposta.. ma volevo anche sapere entro quanto tempo rispetto ai vari tornei (in primis il CNS) una lista giocatori pubblicata a inizio anno può essere eventualmente aggiornata ..grazie