Campionato Nazionale 2003: Commenti

[degio ag]

inviato da: spartac
Cari amici,

vi annunciamo con piacere che stiamo lavorando alla stesura del calendario del prossimo
Campionato Nazionale RisiKo! 2003.

Attualmente stiamo preparando un documento che conterrà le norme di partecipazione.

Come sempre, diamo sul nostro forum le prime anticipazioni, con particolare risalto a quelle che vi riguardano direttamente.

1. La Finale del Campionato Nazionale 2003 è prevista a Milano per il mese di dicembre, probabilmente in concomitanza con la manifestazione "Giochi Sforzeschi", anche se una decisione in merito non è ancora stata presa ufficialmente.

2. Prevediamo una quarantina di finalisti, selezionati attraverso una serie di tornei locali, gestiti dai Club Ufficiali, e attraverso le classifiche di Risiko Digital.

3. La data ultima per la selezione dei finalisti provenienti dai club Ufficiali, è fissata al 17 novembre 2003.

4. Ogni Club Ufficiale potrà mandare in finale 1 o 2 giocatori in base al numero di iscritti (più o meno di 40). Gli altri posti saranno assegnati ad "inviti" in base alle varie classifiche di Risiko Digital o ad altri criteri di scelta operati da Editrice Giochi.

5. Le selezioni dovranno avvenire utilizzando il Regolamento Tornei Ufficiali.

6. I Club Ufficiali che intendono partecipare alle selezioni sono invitati a presentare la loro candidatura entro la fine di giugno.

In pratica, tutti gli interessati possono già iniziare a programmare i loro calendari, tenendo conto del fatto che, a parte il vincolo del regolamento, ogni Club Ufficiale godrà della massima libertà organizzativa per quanto riguarda i metodi di selezione.

Il nostro obiettivo è quello di poter stilare entro la fine di giugno un calendario completo, in modo da poter lavorare alla realizzazione del materiale stampato (volantini, manifesti ecc.) entro la fine di luglio.

Il primo passo è la realizzazione di un documento con tutte le norme di partecipazione, che vorremmo poter inviare a tutti i Club Ufficiali entro la fine di questo mese.

Se avete domande o suggerimenti siete liberi di contattarci a partire da subito. Al più presto, apriremo sul forum un'area dedicata al Campionato Nazionale 2003 che speriamo possa diventare, grazie alla vostra collaborazione, il più grande ed importante di sempre.

Buon Campionato Nazionale 2003 a tutti

Spartaco

Le selezioni operate dai Club Ufficiali dovranno comunque rispettare il criterio della residenza anagrafica?
Ad un torneo del PRCT valido come selezione per il Nazionale potranno iscriversi:
- tutti i Piemontesi
- tutti i Piemontesi esclusi gli alessandrini che hanno un loro Club Ufficiale
- tutti i Piemontesi più i Soci del PRCT che pur avendo la residenza in altre Regioni vivendo per motivi di lavoro e studio a Torino frequentano attivamente il nostro Club. Eventualmente si potrebbe pensare di concedere delle deroghe (se motivate) a persone che si trovano in questa situazione ("Rinuncio alle selezioni toscane per fare quelle piemontesi in quanto...")


Ciao e grazie
degio ag

[dreams]

Io credo sarebbe più giusto che chi possa, e voglia, partecipi a tutti i tornei di selezione che vuole.... e non vedo proprio perché impedire l'accesso a più partecipazioni...

ps. Sarà il più grande di sempre, sicuro

[L'Uomo del Mare]

PROPOSTE
in vista del fatto che risiko OK ha annunciato proprio poco prima di Spartac il suo campionato macroregionale del centro-sud e ha proclamato di avere allo studio altri 3 campionati macroregionali:

- so anche per certo che accanto alle 4 finali di questi campionati, si svolgeranno dei tornei open per tutti coloro che non sono rientrati fra i finalisti. -

allora, visto che anche risiko OK chiederà per i propri campionati macroregionali giocatori selezionati dai club, ma in numero di giocatori probabilmente superiore a quello che chiederete per le finali nazionali di E.G.

SI POTREBBE FARE COSI'
1) i club ufficiali che vorranno potranno inviare direttamente i propri giocatori alle finali del Campionato Italiano di RisiKo!

2) i club ufficiali che vorranno invece invieranno un numero maggiore (circa il doppio di quelli di cui necessita E.G. per le finali nazionali) di giocatori ai campionati macroregionali.

I migliori (la metà) giocatori provenienti da club ufficiali distintisi nei campionati macroregionali affluirebbero direttamente, come esponenti degli stessi club o regioni al campionato Italiano di RisiKo!.

Ovviamente i club potrebbero inviare alcuni giocatori direttamente ad E.G. ed altri a risiko OK, ma in quel caso è ovvio che E.G. considererà solo quelli inviati direttamente a lei.

3) sia per il punto "1)" che per il punto "2)" i giocatori dovranno essere ancorati alla regionalità del torneo/club punto di accesso

4) nei 4 tornei open che si svolgono contemporaneamente ai campionati macroregionali, potrebbero accedere invece giocatori da tutta italia senza blocchi residenziali e per ognuno dei 4 tornei i migliori 2 giocatori potrebbero entrare direttamente nelle finali di E.G.

VANTAGGI: Con queste proposte E.G. troverebbe maggiore riscontro del suo campionato in altre 4 manifestazioni di livello molto alto.

I giocatori parteciperebbero a campionati minori ma non per questo poco importanti, ci sarebbero più titoli poichè il Campione del Centro-Sud potrebbe poi non vincere il titolo nazionale ma comunque essere soddisfatto e viceversa per chi pur piazzandosi bene nei macroregionali lì non vincesse nulla ed invece conquistasse il podio del nazionale.

I giocatori potrebbero avere occasioni più vicine di sperimentazione di un torneo di livello sovra regionale cominciando a prepararsi al campionato italiano di RisiKo!, L'Attrazione esercitata dai campionati macroregionali riverserebbe maggiore attenzione sul Campionato Italiano di RisiKo! visto come naturale acme di ogni manifestazione

i giocatori avrebbero possibilità di vincere trofei, premi e titoli (corpo speciale d'armata), assieme ad onori e a punteggi in classifiche a cura di risiko OK

Non si creerebbero tensioni o semplicemente concorrenze fra le kermesse organizzate da risiko OK e quelle di E.G.,

risiko OK non avrebbe la necessità di un proprio campionato nazionale italiano che rischierebbe di svolgersi nello stesso periodo di quello E.G. creando confusioni, ecc...

I club e gli organizzatori non dovrebbero, nel caso ci tenessero a partecipare sia agli eventi risiko OK che a quelli E.G., impazzire per trovare il tempo di fare tornei di selezione per risiko OK e poi per E.G.

Non si rischierebbe che alcuni club vogliano partecipare solo ad un tipo di kermesse e non ad entrambe o se pure succedesse la cosa avverrebbe in modo molto morbido.

risiko OK potrebbe portare ad E.G. molti club, stimolandoli a divenire ufficiali per E.G., che magari altrimenti non compierebbero questo passo.

risiko OK che già ha annunciato l'adozione del regolamento unificato proposto da E.G. si porrebbe al servizio di E.G. con tutta la sua forza comunicazionale alternativa a quella di E.G. (molti leggono le newsletter ma non i forum E.G.), con tutta la sua presenza capillare sul territorio e con una molteplicità di strumenti che i giocatori italiani hanno dimostrato di amare, quali le varie classifiche (con il loro valore oggettivo e la loro storia) e la newsletter.

queste sono mie idee personali, che partono prima di tutto da considerazioni fatte in qualità di presidente di un club ufficiale E.G..

sono considerazione che credo siano condivise da molti miei colleghi ed anche da responsabili di direttivi di altri club ufficiali e non. Perchè doverci trovare in imbarazzo quando la soluzione è a portata di mano e non lederebbe gli interessi di nessuno ma arricchirebbe tutti, E.G., risiko OK, i club, gli organizzatori e i giocatori??

Oltretutto gli arbitri responsabili dei vari club che non devono giocare nelle varie selezioni, potrebbero partecipare liberamente alle 4 manifestazioni open di livello nazionale che si svolgerebbero accanto ai campionati macroregionali. Essendoci lì un arbitro o più arbitri super partes essi potrebbero avere una chance e trovare un luogo di gioco che non li escluda.

Certo di un'analisi attenta da parte di E.G., lascio la mia proposta a disposizione di E.G., di risiko OK e del suo direttivo, dei club ed organizzatori e dei giocatori che seguono questo forum.

Buon RisiKo! a tutti. L'Uomo del Mare.

[spartac]

Mi fa piacere vedere che l'annuncio del Campionato Nazionale 2003 abbia subito provocato un dibattito.

Rispondo sinteticamente ai punti più importanti.

1. La presenza di Risiko Digital nelle selezioni ufficiali rende del tutto incongruente qualsiasi limite di carattere regionale.
La comunità dei giocatori di Risiko Digital è, per sua natura, trasversale al discorso regionale.

2. Un giocatore sarà libero di partecipare al torneo di selezione che preferisce, ma non potrà girovagare di torneo in torneo aumentando così le sue possibilità di qualificazione.
Questo comporterebbe una disparità di trattamento fra i giocatori.

3. EG ha un interesse chiaro e dichiarato alla costituzione di una serie di Club Ufficiali che diventino "portavoce" di una filosofia di gioco che riteniamo del tutto necessaria alla diffusione di questo hobby e che non può essere gestita da mani esterne.

4. Questi Club Ufficiali saranno i punti di riferimento per tutte le attività svolte da EG e riceveranno da EG un aiuto concreto per favorire la loro crescita.

5. EG ha intenzione di concentrare tutte le sue energie e risorse nell'organizzazione di questo evento e, quindi, non può prendere in esame altre iniziative che non siano direttamente riconducibili a programmi decisi internamente.

6. I Club Ufficiali sono e resteranno entità del tutto autonome che ci auguriamo in grado di organizzare e seguire diversi momenti di incontro fra gli appassionati nel corso dell'anno. E' auspicabile che l'organizzazione di una qualificazione di un Campionato Nazionale annunciato con molti mesi di preavviso e supportato da un'azienda che è in grado di mettere a disposizione mezzi e risorse di supporto, non costituisca per nessuno una difficoltà insormontabile.

7. In ogni caso, nessuno è tenuto o obbligato a collaborare. Se un Club Ufficiale decidesse di non voler partecipare alla selezioni del Campionato Nazionale, non dovrebbe fare altro che non rispondere all'appello che abbiamo appena lanciato sul forum. Domandarsi perchè abbia chiesto di diventare un Club Ufficiale per poi autoescludersi dalla selezioni del Campionato sarebbe del tutto lecito, ma niente di più.

Spartaco

[L'Uomo del Mare]

inviato da: spartac
Se un Club Ufficiale decidesse di non voler partecipare alla selezioni del Campionato Nazionale, non dovrebbe fare altro che non rispondere all'appello che abbiamo appena lanciato sul forum. Domandarsi perchè abbia chiesto di diventare un Club Ufficiale per poi autoescludersi dalla selezioni del Campionato sarebbe del tutto lecito, ma niente di più.

Spartaco

L'Uomo del Mare:
un club già ufficiale potrebbe aderire al vostro campionato, ma invece di selezionare (a titolo di esempio) 2 giocatori inviandoli direttamente alle finali di E.G. ne potrebbe selezionare 4 e

mandarli al campionato macroregionale di riferimento (per Milano, probabilmente il Campionato del Nord-Ovest e alto Tirreno).

Là i 2 giocatori del club con le migliori prestazioni potrebbero essere nominati dal club stesso d'origine giocatori per la finale di E.G.

molto semplice, molto corretto, rispettoso di tutti i vincoli formali e allo stesso tempo non ci sarebbe bisogno di ufficializzare una collaborazione che di fatto c'è perchè le persone che lavorano per il risiko sono sempre le stesse e si otterrebbero tutti i vantaggi descritti precedentemente.

vediamo cosa dicono gli altri responsabili dei club ufficiali. Certo poi deciderà E.G. ma i dibattiti mi sembrano utili.

L'Uomo del Mare.

[spartac]

inviato da: L'Uomo del Mare
L'Uomo del Mare:
un club già ufficiale potrebbe aderire al vostro campionato, ma invece di selezionare (a titolo di esempio) 2 giocatori inviandoli direttamente alle finali di E.G. ne potrebbe selezionare 4 e

mandarli al campionato macroregionale di riferimento (per Milano, probabilmente il Campionato del Nord-Ovest e alto Tirreno).

Là i 2 giocatori del club con le migliori prestazioni potrebbero essere nominati dal club stesso d'origine giocatori per la finale di E.G.

Come già detto,
un club è libero di agire come meglio crede, purchè metta tutti i giocatori nelle stesse condizioni.
Imporre ad un vincitore locale la sua partecipazione ad un'ulteriore selezione che si svolge al di fuori della sede del Club,
non soddisferebbe questo criterio.

Un Club Ufficiale non è un'entità astratta.
Al contrario, possiede una sua sede fisica che diventa per noi punto di riferimento anche territoriale
ed è proprio su questo aspetto che concentreremo le nostre energie:
creare dei "distaccamenti" in luoghi strategici, che possano offrire, nel tempo, un servizio sempre più capillare.

Inoltre, la semplicità e la logicità della formula è per noi un elemento essenziale per far sì che un numero crescente di persone si avvicini a Risiko.

La formula che suggerisci prevede la possibilità che due giocatori vengano mandati alla finale, pur essendo finiti nelle ultime posizioni di una selezione "intermedia", e viceversa qualcuno arrivato ai primi posti di questa sorta di "semifinale" potrebbe esserne escluso.

Spartaco

[L'Uomo del Mare]

inviato da: spartac
Come già detto, un club è libero di agire come meglio crede, purchè metta tutti i giocatori nelle stesse condizioni. Imporre ad un vincitore locale la sua partecipazione ad un'ulteriore selezione che si svolge al di fuori della sede del Club, non soddisferebbe questo criterio....

L'Uomo del Mare:
1° esempio possibile: il RisiKo! club Milano, poniamo abbia 1 posto in finale E.G.: sceglie 2 persone, le migliori, attraverso tornei ufficiali.

Non dà un ordine di arrivo alle 2 persone ma le pone tutte alla pari. Ovviamente questo meccanismo deve essere approvato dal club e deve essere bene spiegato a tutti i giocatori desiderosi di iscriversi alle selezione.

I 2 giocatori se vogliono ridursi a 1 ldevono confrontarsi in modo da sapere chi di loro 2 è il migliore e chi il secondo...

il club questo confronto lo svolge nell'ambito del Campionato Italiano del Nord-Ovest e Alto Tirreno.

2° esempio: il club lascia scegliere ai singoli giocatori prima di svolgere il torneo di qualificazione se, ottenuta la vittoria, vorranno andare direttamente alle finali di E.G. o passare dal Campionato macroregionale. Se il giocatore sceglie la qualificazione diretta ok, non potrà partecipare al campionato macroregionale, se sceglie invece il confronto potrà partecipare al campionato macroregionale.

Messa in pratica del secondo esempio: poniamo sempre che il club milanese abbia diritto ad un posto in finale E.G.:

il club Milanese svolgerà un torneo valido per la selezione di due giocatori al campionato macroregionale e di uno (o di cui uno) alle finali E.G.

questo messaggio, in due righe, non mi sembra complicato e racchiude l'intera seconda proposta esemplificata.

Se il vincitore aveva scelto a priori in caso d vittoria di non passare dal campionato macroregionale non passerà da lì e andrà direttamente alle finali E.G., il secondo e il terzo invece andranno al campionato macroregionale e lì parteciperanno alla potenziale definizione del campione macroregionale. La loro ascesa si fermerà a quel possibile risultato. Ovviamente cercheremo di rendere appetibile la partecipazione al campionato macroregionale.

Se invece il vincitore del torneo di qualificazione avrà scelto a priori di partecipare al campionato macroregionale, lo seguirà il secondo classificato e solo attraverso il campionato macroregionale si potrà sapere chi dei due è destinato alle finali di E.G.

inviato da: spartac
La formula che suggerisci prevede la possibilità che due giocatori vengano mandati alla finale, pur essendo finiti nelle ultime posizioni di una selezione "intermedia", e viceversa qualcuno arrivato ai primi posti di questa sorta di "semifinale" potrebbe esserne escluso.

L'Uomo del Mare: L'errore che commetti è di considerare i campionati macroregionali come delle semifinali. In realtà sono dei campionati a se stanti ma i club ufficiali coinvolti decidono, se lo ritengono opportuno, di utilizzare la classifica dei campionati macroregionali per vagliare ulteriormente la scelta dei propri finalisti per il campionato e.g.

nei tornei normali la vittoria di uno o dell'altro giocatore tre l'altro viene condizionata da meteore impazzite che non possono essere escluse. E' il bello di questi tornei, ma succede che la classifica finale raramente sia dettata fra i migliori da reali meccanisi di merito (a parte la normale fortuna nell'assegnazione dei territori, ai dadi e con le carte). Invece come nel torneo digital di trackplus c'è la possibilità di creare con i tornei macroregionali una serie A che si scontrerà con minori rischi di giocate totalmente inesperte che rovinino le partite.

Ovviamente, in caso di utilizzo di questo meccanismo, risiko OK potrebbe, per rendere maggiormente appetibile il campionato macroregionale a tutti i suoi partecipanti, utilizzare per il campionato macroregionale solo tornei di selezione organizzati dai club ufficiali scelti da E.G.

oppure stimolare quanti più club possibili a divenire ufficiali, ma solo se poi E.G. desse ad ognuno di questi almeno un giocatore finalista di diritto per il suo campionato.

In ogni caso il progetto dei club ufficiali di E.G. ci guadagnerebbe tantissimo.

Se questa idea piacerà ad E.G. potremo affrontare con risiko OK e con i club ufficiali eventuali altre problematiche.

In ogni caso qui il punto è: E.G. vuole comportarsi come un'associazione nazionale e per di più monopolista cercando di eliminare le altre associazioni nazionali o mettendole in grado di non agire, oppure invece cerca solo il bene dei giocatori e la diffusione del gioco del risiko? Spero e credo ovviamente nella seconda risposta.

Da spettatore e da presidente di club ho seguito in prima persona le scelte pubbliche di E.G. e di risiko OK e mi pare che risiko OK (e credo tutti lo possano testimoniare) abbia cercato in tutti i modi una collaborazione e ad anche una sottomissione ad E.G., che però non fosse un'umiliazione aprioristica e sciocca destinata ad impoverire prima di tutto l'universo dei risikomani.

Comunque quelli che ho fatto sono solo esempi. Se c'è la volontà di utilizzare tuttu le migliori forze presenti che questa volontà si espliciti al più presto e le soluzioni si troveranno.

Grazie dell'attenzione. L'Uomo del Mare.

[spartac]

inviato da: L'Uomo del Mare
In ogni caso qui il punto è: E.G. vuole comportarsi come un'associazione nazionale e per di più monopolista cercando di eliminare le altre associazioni nazionali o mettendole in grado di non agire, oppure invece cerca solo il bene dei giocatori e la diffusione del gioco del risiko? Spero e credo ovviamente nella seconda risposta.

EG non intende assolutamente monopolizzare le attività hobbistiche in italia, ma non intende neppure accettare che il marchio RisiKo! sia utilizzato in modo eccessivamente disinvolto.

Tu quale responsabile di risiko-ok, sai perfettamente che è intenzione di EG gestire in prima persona l'organizzazione del Campionato Nazionale e che non è cosa gradita all'editore del gioco dover rispondere ai propri clienti in merito a tornei diretti da un'organizzazione che utilizza il marchio RisiKo! in modo tale da ingenerare confusione nel pubblico.

La nostra non è una posizione preconcetta, ma basata su esperienze passate che non intendiamo ripetere.

Se i club e gli appassionati in genere intendono riunirsi autonomamente in manifestazioni a carattere spontaneo, non possiamo che gioirne, purchè tutto ciò non avvenga attraverso l'uso improprio del marchio RisiKo!.

Utilizzare il marchio RisiKo! nella propria "ragione sociale" è cosentito, previa autorizzazione, solo per iniziative a carattere locale. Organizzazioni a carattere nazionale non possono, in alcun modo, fare uso del marchio RisiKo! perchè è evidente che ciò indurrebbe a ritenere queste organizzazioni come emanazioni ufficiali dell'azienda che di questo marchio è proprietaria.

Si tratta di un equivoco che sta provocando problemi di immagine che sono di gran lunga superiori ai benefici derivanti dalle attività di comunicazione ad essi correlate.

E' del tutto evidente che EG deve far cessare al più presto il diffondersi di questo equivoco.

Spartaco

[degio ag]

inviato da: spartac
2. Un giocatore sarà libero di partecipare al torneo di selezione che preferisce, ma non potrà girovagare di torneo in torneo aumentando così le sue possibilità di qualificazione.
Questo comporterebbe una disparità di trattamento fra i giocatori.

Se ho capito bene ogni giocatore può scegliere di partecipare ad un unico torneo di selezione. Però se fosse prevista la possibilità per un Club di selezionare due finalisti come ci si comporterebbe nell'ipotesi di voler fare due tornei di selezione e qualificare i rispettivi vincitori?

degio ag

[degio ag]

inviato da: L'Uomo del Mare
L'Uomo del Mare:
un club già ufficiale potrebbe aderire al vostro campionato, ma invece di selezionare (a titolo di esempio) 2 giocatori inviandoli direttamente alle finali di E.G. ne potrebbe selezionare 4 e
mandarli al campionato macroregionale di riferimento (per Milano, probabilmente il Campionato del Nord-Ovest e alto Tirreno).
Là i 2 giocatori del club con le migliori prestazioni potrebbero essere nominati dal club stesso d'origine giocatori per la finale di E.G.

I Campionati macroregionali sarebbero tornei individuali oppure a squadre come quello dello scorso anno a Cesenatico?

degio ag