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Discussione: Minorenni e qualificazioni al nazionale
  1. #1
     Maresciallo
     
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    Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote spartac ha scritto:
    La Finale Nazionale è aperta a tutti i giocatori che abbiano compiuto 18 anni al momento dell'iscrizione, quindi invitiamo tutti i club ad evitare di accettare giocatori minorenni.
    Ho notato che l'invito della EG a non accettare giocatori minorenni per le qualificazioni al nazionale non è stato accolto da tutti i club. E sinceramente non mi sento di dargli torto. Inizialmente anche noi avevamo seguito questa disposizione, ma in seguito a richieste di partecipazione e a discussioni interne siamo giunti alla conclusione che non sia giusto impedire a un minorenne di giocare al torneo. Essenzialmente per due ragioni:

    a) Per loro è un'ottima occasione per migliorare e apprendere le tecniche di gioco dei veterani ed acquisire quindi esperienza.
    b) Per noi organizzatori costituiscono un patrimonio che non possiamo rischiare di perdere. Il gioco va incentivato non limitato.


    Per i motivi su esposti e per evitare che si creino disparità tra club nel computo degli iscritti per la qualificazione dei secondi miglior classificati propongo che:

    1) i minorenni possano tranquillamente partecipare ai tornei di selezione.
    2) i minorenni non saranno conteggiati ai fini della determinazione del numero totale di iscritti al torneo.


    In questo modo non si danneggia nessun club che ha già completato le selezioni, nè se ne favoriscono altri.

    Attendo pareri in merito ed eventuali comunicazioni da parte dell'EG.
    Savio Chiariello.
    saviox non è in linea
  2. #2
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote saviox ha scritto:
    Ho notato che l'invito della EG a non accettare giocatori minorenni per le qualificazioni al nazionale non è stato accolto da tutti i club. E sinceramente non mi sento di dargli torto. Inizialmente anche noi avevamo seguito questa disposizione, ma in seguito a richieste di partecipazione e a discussioni interne siamo giunti alla conclusione che non sia giusto impedire a un minorenne di giocare al torneo. Essenzialmente per due ragioni:

    a) Per loro è un'ottima occasione per migliorare e apprendere le tecniche di gioco dei veterani ed acquisire quindi esperienza.
    b) Per noi organizzatori costituiscono un patrimonio che non possiamo rischiare di perdere. Il gioco va incentivato non limitato.


    Per i motivi su esposti e per evitare che si creino disparità tra club nel computo degli iscritti per la qualificazione dei secondi miglior classificati propongo che:

    1) i minorenni possano tranquillamente partecipare ai tornei di selezione.
    2) i minorenni non saranno conteggiati ai fini della determinazione del numero totale di iscritti al torneo.


    In questo modo non si danneggia nessun club che ha già completato le selezioni, nè se ne favoriscono altri.

    Attendo pareri in merito ed eventuali comunicazioni da parte dell'EG.
    E' un argomento che abbiamo già affrontato in più di un'occasione e sapete perfettamente che la decisione di non accettare minorenni alla finale è una decisione irrevocabile, così come sapete che non possiamo imporre ai club di non accettare minorenni alle loro selezioni.

    Il problema di far partecipare i minorenni alle selzioni locali non riguarda il numero degli iscritti, ma il fatto che se un minorenne dovesse vincere il torneo non potrebbe partecipare alla finale nazionale e, ovviamente, non potrebbe trasformare il secondo arrivato in un vincitore.

    In altre parole se ai primi due posti di una selezione locale dovessero arrivare due minorenni, quella selezione risulterebbe, di fatto, come "inesistente", perchè nella graduatoria i posti lasciati liberi da questi due giocatori non potrebbero certo essere presi dal 3° e dal 4° di quella selezione, ma verrebbero occupati dai primi degli esclusi in base alla graduatoria.
    Spartaco Albertarelli
    spartac non è in linea
  3. #3
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote saviox ha scritto:
    Ho notato che l'invito della EG a non accettare giocatori minorenni per le qualificazioni al nazionale non è stato accolto da tutti i club. E sinceramente non mi sento di dargli torto. Inizialmente anche noi avevamo seguito questa disposizione, ma in seguito a richieste di partecipazione e a discussioni interne siamo giunti alla conclusione che non sia giusto impedire a un minorenne di giocare al torneo. Essenzialmente per due ragioni:

    a) Per loro è un'ottima occasione per migliorare e apprendere le tecniche di gioco dei veterani ed acquisire quindi esperienza.
    b) Per noi organizzatori costituiscono un patrimonio che non possiamo rischiare di perdere. Il gioco va incentivato non limitato.


    Per i motivi su esposti e per evitare che si creino disparità tra club nel computo degli iscritti per la qualificazione dei secondi miglior classificati propongo che:

    1) i minorenni possano tranquillamente partecipare ai tornei di selezione.
    2) i minorenni non saranno conteggiati ai fini della determinazione del numero totale di iscritti al torneo.


    In questo modo non si danneggia nessun club che ha già completato le selezioni, nè se ne favoriscono altri.

    Attendo pareri in merito ed eventuali comunicazioni da parte dell'EG.
    Ciao Savio.
    Per come ho interpretato personalmente il messaggio di Editrice Giochi, l'invito a non accettare minorenni non è vincolante. E' un invito per evitare spiacevoli conseguenze.

    Sta alla Responsabilità del Club avvisare i giocatori che solo i maggiorenni possono partecipare alla fase Finale del Nazionale.

    Quindi ne traggo che in caso di necessità posso far tranquillamente giocare un minorenne qualora si presenti al torneo, rendendolo consapevole che non sarà ospite di Editrice Giochi in caso di vittoria.

    Sta al buon senso del minorenne stesso o di chi lo accompagna, autoescludersi da eventuali Semifinali o Finali, per non ledere l'attività annuale del Club.

    In buona sostanza, concordo con te per il punto 1.
    Per il punto 2 aspetterei notizie da Editrice Giochi.
    Sostanzialmente concordo con il fatto di non conteggiarli come partecipanti validi, in quanto non hanno possibilità di accedere alla Finale.


    Buona selezione

    Chi vince festeggia, chi perde spiega!
    Yari non è in linea
  4. #4
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote spartac ha scritto:
    E' un argomento che abbiamo già affrontato in più di un'occasione e sapete perfettamente che la decisione di non accettare minorenni alla finale è una decisione irrevocabile, così come sapete che non possiamo imporre ai club di non accettare minorenni alle loro selezioni.

    Il problema di far partecipare i minorenni alle selzioni locali non riguarda il numero degli iscritti, ma il fatto che se un minorenne dovesse vincere il torneo non potrebbe partecipare alla finale nazionale e, ovviamente, non potrebbe trasformare il secondo arrivato in un vincitore.

    In altre parole se ai primi due posti di una selezione locale dovessero arrivare due minorenni, quella selezione risulterebbe, di fatto, come "inesistente", perchè nella graduatoria i posti lasciati liberi da questi due giocatori non potrebbero certo essere presi dal 3° e dal 4° di quella selezione, ma verrebbero occupati dai primi degli esclusi in base alla graduatoria.
    Ciao Spartaco.
    Visto il sollevarsi della questione, terrei conto dell'osservazione di Savio.
    Considerando che ogni Club può avere facoltà di accettare i giocatori minorenni a suo discapito, vorrei approfondire se comunque questi saranno conteggiati come partecipanti "validi", o se nel numero totale degli iscritti validi contano solo i giocatori che hanno diritto di partecipare alla Finale.
    Grazie.
    Yari non è in linea
  5. #5
     Maresciallo
     
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote spartac ha scritto:
    E' un argomento che abbiamo già affrontato in più di un'occasione e sapete perfettamente che la decisione di non accettare minorenni alla finale è una decisione irrevocabile,
    Certo, ma non contestavo questo. E' una decisione dell'EG e la rispetto.


    Il problema di far partecipare i minorenni alle selzioni locali non riguarda il numero degli iscritti, ma il fatto che se un minorenne dovesse vincere il torneo non potrebbe partecipare alla finale nazionale e, ovviamente, non potrebbe trasformare il secondo arrivato in un vincitore.

    In altre parole se ai primi due posti di una selezione locale dovessero arrivare due minorenni, quella selezione risulterebbe, di fatto, come "inesistente", perchè nella graduatoria i posti lasciati liberi da questi due giocatori non potrebbero certo essere presi dal 3° e dal 4° di quella selezione, ma verrebbero occupati dai primi degli esclusi in base alla graduatoria.

    So benissimo che il rischio di far giocare minorenni è di non avere alcun rappresentante del club alle finali. Ora però sto rivalutando la questione in questi termini: il rischio è compensato dal fatto che i giocatori minorenni incrementano il numero degli iscritti al torneo. Mi piacerebbe comunque conoscere il parere degli altri organizzatori/club/giocatori.
    saviox non è in linea
  6. #6
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    cin cin Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote Yari ha scritto:
    Sta al buon senso del minorenne stesso o di chi lo accompagna, autoescludersi da eventuali Semifinali o Finali, per non ledere l'attività annuale del Club.
    io penso che per solo 1 volta all'anno, si possa fare a meno dei minorenni perchè anche questa soluzione non può certo essere simpatica nè per i minorenni che hanno vinto, nè per i maggiorenni a cui eventualmente hanno sbarrato la strada






    .
    Lupin_III non è in linea
  7. #7
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    L'anno scorso alla Vercon (Verona) abbiamo organizzato un torneo che, pur non essendo un raduno nè una selezione di club, dava diritto ad un posto per il nazionale. Era su tre partite SENZA finale e ha vinto un minorenne. Risultato: da quel torneo nessuno è andato al nazionale.

    Spartaco è stato molto chiaro: nel caso vinca un minorenne non si può qualificare il secondo, il posto è perso e basta.

    D'altra parte concordo con le considerazioni di saviox, neanche tanto quando dice che i minorenni possono incrementare il numero degli iscritti al torneo, ma soprattutto sul fatto che può essere un'occasione per delle nuove leve di avvicinarsi al gioco e alle attività (di tutto l'anno) del club.

    E quindi? Alcune ipotesi/domande:

    1 - torneo con finale: si accettano i minorenni ma si stabilisce che, nel caso si piazzassero tra i primi 4 nella prima fase, verrebbero comunque esclusi dalla finale (ev. anche le semifinali).
    Si potrebbe fare o è una fesseria?

    2 - torneo a classifica (3 partite senza finale): è il caso della Vercon e delle selezioni di quest'anno a Venezia e Torino.
    Si ammettono i minorenni ma solo per le prime due partite.
    Anche qui mi/vi domando: si può fare? Ha un senso?

    3 - Si escludono i minorenni e il problema non si pone
    Paolo Valdisserri - Club Grifone Venezia
    What? "Over"? Did you say "over"? Nothing's over until we decide it is! Was it over when the Germans bombed Pearl Harbor? Hell, no! And it ain't over now. 'Cause when the going gets tough... the tough get going! (John Blutarsky)

    ... addà passà a nuttat ...
    paolovaldo non è in linea
  8. #8
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote paolovaldo ha scritto:
    1 - torneo con finale: si accettano i minorenni ma si stabilisce che, nel caso si piazzassero tra i primi 4 nella prima fase, verrebbero comunque esclusi dalla finale (ev. anche le semifinali).
    Si potrebbe fare o è una fesseria?
    In questo caso i minorenni non dovrebbero venir conteggiati nel numero dei partecipanti "validi" (al pari di chi non ha giocato almeno il 50% delle partite del torneo)

    Quote paolovaldo ha scritto:
    2 - torneo a classific
    a (3 partite senza finale): è il caso della Vercon e delle selezioni di quest'anno a Venezia e Torino.
    Si ammettono i minorenni ma solo per le prime due partite.
    Anche qui mi/vi domando: si può fare? Ha un senso?
    Se ammetti un giocatore ad un torneo non è molto corretto impedirgli di fare la terza partita, e precudergli così la possibilità di vincerlo.

    Quote paolovaldo ha scritto:
    3 - Si escludono i minorenni e il problema non si pone
    Ritengo essere la soluzione più corretta. Un Club attivo (quindi meritevole di essere in "Prima linea") organizza un buon numero di tornei durante l'anno, per cui se ad uno solo di essi l'iscrizione è riservata ai maggiorenni non credo possano nascere problemi o contestazioni.


    Analogo discorso relativo ai minorenni può essere fatto sui giocatori già qualificati al Nazionale (campione in carica, vincitori dei Raduni, eventuali qualificati dal Digital, etc.).
    L'Ass. ToRisiKo! ormai da diversi anni ha scelto di non far partecipare ai propri tornei validi come selezione per un Campionato Nazionale (quindi non solo di RisiKo!) chi è minorenne o ha già ottenuto la qualificazione.
    Paolo Degioanni www.torisiko.org

    degio ag non è in linea
  9. #9
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote degio ag ha scritto:
    Analogo discorso relativo ai minorenni può essere fatto sui giocatori già qualificati al Nazionale (campione in carica, vincitori dei Raduni, eventuali qualificati dal Digital, etc.).
    Questa situazione si è già presentata diverse volte nel corso degli ultimi Raduni.
    La prassi (quindi non stiamo parlando di una regola che il Club organizzatore del Raduno deve seguire) è quella di concordare con i giocatori già qualificati di rinunciare a disputare le semifinali qualora si piazzino nei primi 16 posti dopo le due partite del sabato.

    Finora il buon senso e la disponibilità da parte dei giocatori già qualificati a rinunciare alle semifinali non ha mai fatto nascere problemi, tuttavia nessuno può impedirgli di giocare le semifinali (ed eventualmente di vincere poi il Raduno).
    degio ag non è in linea
  10. #10
     T. Col. C.te
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    Re: Minorenni e qualificazioni al nazionale

    Quote saviox ha scritto:
    Ora però sto rivalutando la questione in questi termini: il rischio è compensato dal fatto che i giocatori minorenni incrementano il numero degli iscritti al torneo.
    Mi sembra logico spostare l'attenzione su quale incidenza hanno i minorenni nel totale iscritti a ciascun torneo.
    Direi che il rischio è direttamente proporzionato: più minorenni si iscrivono - e il totale iscritti aumenta -, più c'è il rischio (se di questo si può parlare) che uno di questi vinca il torneo.

    Senza la componente "rischio", quindi escludendo a posteriori i minorenni dal computo finale, è inutile farli giocare.
    Questa la mia opinione.
    RCU Il Gufo di Roma- vi aspettiamo!!
    Colasante
    Non perdere tempo con l'invidia, a volte sei in testa, a volte resti indietro: la corsa è lunga e alla fine è solo con te stesso
    Ho imparato...
    Giocatore della prima storica partita di RisiKo! Digital, 9/12/02
    unounouno non è in linea

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