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Discussione: Bozze Regolamenti
  1. #11
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    Re: Bozze Regolamenti

    Quote aleloreanna ha scritto:
    sono d'accordo su tutti i punti

    spero solo che su gli orari saranno tutti puntuali a rispettarli

    ma quali punteggi si adotteranno? quelli del raduni nazionali oppure quelli usati a FIRENZE???????
    La proposta è quella di usare lo stesso meccanismo di punteggio usato nelle precedenti due edizioni (Modena e Firenze).
    Paolo Degioanni www.torisiko.org

  2. #12
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    Re: Bozze Regolamenti

    Quote Yari ha scritto:
    Quindi non è auspicabile che siano dei giocatori a contare i punti ad altri tavoli.
    Tenuto conto che molte squadre si presenteranno con più di 4 giocatori l'ideale sarebbe stilare per ogni turno di gioco un elenco di 5/6 persone affidabili (presidenti di Club, giocatori con esperienza di Raduni, etc) che si rendano disponibili a compilare i referti ai vari tavoli.

    Naturalmente il "contatore di punti" una volta segnati i punteggi sul referto chiederà conferma sull'esatezza di quanto scritto ai 4 giocatori facendoli firmare (quindi doppio controllo ed impossibilità per un giocatore della partita di compilare erratamente il report)
  3. #13
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    Re: Bozze Regolamenti

    Quote Yari ha scritto:
    Purtroppo devo bocciarti questo filo conduttore.
    Degio sicuramente ti spiegherà meglio i motivi.
    Il risultato dei game, giocato in contemporanea, non deve teoricamente trapelare ad un tavolo in gioco, perchè potrebbe variare l'esito della partita stessa. Quindi è meglio evitare che un giocatore in pausa conti i punti ad un tavolo, perchè potrebbe comunicarli ai suoi compagni che stanno ancora giocando.
    Quindi non è auspicabile che siano dei giocatori a contare i punti ad altri tavoli.
    Degio....confermi?

    Per esperienza personale, sostengo che per contare i punti a 25 tavoli servirebbero almeno 3/4 persone.
    Perfetto. La mia era solo un'idea, a dir la verità non ne ero tanto convinto manco io, per questo si discute. Vista la tua prima spiegazione e quella succesiva di degio riusciremo a collaborare con l'organizzazione al meglio per reportare tutte le partite.
    Io sono napoletano
  4. #14
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    Re: Bozze Regolamenti

    Quote degio ag ha scritto:
    - riduzione del tempo di gioco da 105 minuti a 90 minuti: visto il numero elevato di tavoli, i problemi logistici perchè saremo all'aperto ed in una convention poliludica, oltre al rischio di sforare rispetto agli orari previsti (quindi problemi per la cena) è una scelta quasi obbligata

    - introduzione in sdadata della formula "uguale o minore a 4" invece di "uguale a 4": anche questa modifica è auspicabile per semplificare il lavoro del Club ospitante il Campionato a Squadre ed evitare ritardi sul programma

    non posso che essere d'accordo con due modifiche da me proposte in prima persona

    - obbligo nella compilazione dei referti che questo sia redatto da un Arbitro/Contatore di Punti esterno alla partita e poi controfirmato dai 4 giocatori della partita: anche questa modifica direi essere indispensabile visto il precedente dello scorso anno (alla terza partita furono invertiti i punteggi di due squadre e l'errore venne scoperto a premiazione in corso) e quanto accaduto nel recente Raduno di Roma.

    con questo sono in totale disaccordo soprattutto perché non ne vedo l'indispensabilità, anzi mi sembra un netto peggioramento della situazione:

    partiamo dal presupposto che contare i punti fa parte del gioco come tirare i dadi e pertanto sarebbe bene che in tutti i club ci si sforzasse a far contare i punti ai giocatori stessi.
    Vista poi la natura del precedente di Firenze (a Roma non c'ero e non so cosa sia successo di preciso) dato dall'errore umano di 4 giocatori che hanno sbagliato a compilare il foglio, penso che far contare i punti ad un esterno non tenga al riparo da errori, anzi aumenti esponenzialmente la possibilità che si verifichino ed aumenti pure la probabilità che non vengano scoperti errori di calcolo!
    3/4 "contapunti" per 20 partite sono decisamente pochi, e si rischierebbe solo di avere dei conteggi sbagliati, per di più i "contatpunti" hanno la pessima abitudine di contare a "memoria" senza segnare su nessun referto i territori di ogni giocatore e quando sbagliano (perché sbagliano tutti) a rimetterci sono i giocatori meno esperti che non si contano i punti da soli ma lasciano fare tutto all'arbitro di turno (che essendo umano e costretto a contare decine di obiettivi velocemente è passibile di errore).
    Più volte mi sono trovato a dubitare delle somme fatte a memoria dagli arbitri, anche al nazionale, e quando sono stati ricontati è capitato di scovare l'errore, cosa del tutto normale nel bailamme di un torneo (i referti da questo punto di vista sono completamente inutili, perché non ci sono riprove da fare e quindi è praticamente impossibile provare l'errore di conteggio fatto dall'arbitro dopo la partita).


    Per limitare gli errori nella compilazione del referto sarebbe utile stabilire una procedura standard da far eseguire a tutti i tavoli dai giocatori:

    1 - finisce la partita e si allontanano gli spettatori.
    2 - i giocatori contano i punti e riempono solo il campo punti sul referto.
    3 - si chiama l'arbitro/contapunti che rilegge ai giocatori i punti scritti, a quel punto TUTTI i giocatori controfirmano il referto
    4 - i giocatori in silenzio rimettono a posto la scatola
    5 - i giocatori si alzano sempre in silenzio e si allontanano dalla stanza nel rispetto del segreto dei punteggi.

    Il tutto in un torneo come quello a squadre dove i riulstati devono rimanere segreti questa procedura dovrebbe essere eseguita con molto ordine ed in più cambierei il referto con uno dove vengano segnati i territori conquistati da tutti i giocatori.




    A questo proposito ritengo che tale sistema di conteggio possa diventare requisito indispensabile perchè Editrice Giochi dia il suo riconoscimento a futuri Eventi a carattere Nazionale organizzati in prima persona dai Club Ufficiali
    Penso che sia una delle proposte più deleterie mai sentite fino ad oggi non tanto per il contenuto quanto per la formula con la quale viene proposta.
    Penso che le regole che riguardano la presenza e le funzioni dell'arbitro nel RTU siano sufficienti.
  5. #15

    Re: Bozze Regolamenti

    in effetti ik discirso dei contapunti esterni potrebbe recare dei seri problemi di tempo alla gestione, e poi è inutile che facciamo sdadata a <4 o 90' se perdiamo tutto il tempo in queste burocrazie.
  6. #16
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    Re: Bozze Regolamenti

    Quote Gabbry ha scritto:
    cambierei il referto con uno dove vengano segnati i territori conquistati da tutti i giocatori.
    so che tutti conoscono questo tipo di referto ma invio ugualmente lo schema per spiegarmi meglio.

    In questo referto basta segnare con un cerchietto i punti dei territori in obiettivo e con una crocetta i territori fuori obiettivo (quando serve contarli).

    in questo modo è possibile anche verificare dopo la partita eventuali errori di calcolo.
  • #17

    Re: Bozze Regolamenti

    stranamente quoto gabbry in toto.

    il modulo segnapunti nella versione con la piantina del mondo è
    "graficamente bella"
    ma la probabilità di commettere errori nella somma
    è molto + alta che ne
    con il modulo dove i punti sono tutti incolonnati
    per il semplice motivo che per la mente umana è più naturale fare un'addizione così!
    Questo lo trovo abbastanza OGGETTIVO, no?

    p.s.
    a proposito di moduli segnapunti, fatemi sapere se e quanti devo stamparne...
    purtroppo già stampati a quantità industriali noi come ALG abbiamo la versione "graficamente bella"
    perchè appena "uscita/inventata" faceva FIGO ma poi nel tempo mi sono reso conto che per contare non era molto piacevole...
  • #18

    Re: Bozze Regolamenti

    in un campionato a squadre dove ogni club schiera giocatori esperti credo sia scontato che ognuno conti i punti (son tutte partite di un certo livello)
    e si potrebbe semplicemente ribadire il concetto che:
    ognuno è responsabile dei conteggi al proprio tavolo (noi ad esempio come ALG lo scriviamo sempre bello e chiaro nei tornei)... in genere ad ogni tavolo tutti contano di tutto e di più se c'è qualcuno che sbaglia o fa il furbo viene prontamente scoperto...
    magari il capitano di ogni squadra potrebbe ripetere questo concetto alle proprie squadre e l'arbitro prima di iniziare lo "urla" a tutti...
    infine con il modulo segnapunti messo in colonne...
    bè io direi che va + che bene

    quello che non bisogna sbagliare è la trascrizione degli arbitri sul laptop e li ci sarà un controllo incrociato... li davvero servono almeno 2 paia di okki vigili, meglio se 3....
    tutti gli altri okki a dovuta distanza perchè il "ronzio" disturba.


    basta ho detto la mia a voi ciao
  • #19
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    Re: Bozze Regolamenti

    La proposta di Gabbry è la più completa ma forse un po' più laboriosa.

    Me ne è venuta in mente un'altra più semplice ma che da un'immediato riscontro sugli errori. Nel report finale basta aggiungere una casella per ogni giocatore con i punti fuori obiettivo. Se la somma di tutti i punti (fuori e dentro obiettivo) è 164 vuol dire che è stato fatto tutto giusto.


    "Non esiste un insegnante più difficile dell'esperienza. Prima ti fa l'esame, poi ti spiega la lezione."
  • #20

    Re: Bozze Regolamenti

    Quote alobox ha scritto:
    La proposta di Gabbry è la più completa ma forse un po' più laboriosa.

    Me ne è venuta in mente un'altra più semplice ma che da un'immediato riscontro sugli errori. Nel report finale basta aggiungere una casella per ogni giocatore con i punti fuori obiettivo. Se la somma di tutti i punti (fuori e dentro obiettivo) è 164 vuol dire che è stato fatto tutto giusto.
    ottimo Alo!
    Si prepara il modulo come hai detto e poi:

    ART. XX
    Ogni Tavolo a partita conclusa dovrà autonomamente compilare il modulo segnapunti. Prima di firmare il modulo segnapunti e consegnarlo all'Arbitro il tavolo ha l'obbligo di verificare che la somma di tutti i punti in obbiettivo e fuori obbietivo (ultime 8 caselle in basso) dia come risultato 164 punti. Moduli compilati solo in parte non verranno accettati dall'Arbitro.



    L'ARTXX
    va scritto direttamente nel modulo segnapunti!

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