Selezioni per il Nazionale - formule valide

[degio ag]

beh, allora l'ipotesi dell'eliminazione diretta, seppur consentita,
rimane molto teorica, a meno di bloccare le iscrizioni
una volta raggiunto il 16° tavolo,

si accettano volentieri suggerimenti da Gabbry e da ogni altro
che voglia gentilmente darci il suo contributo
.

Tappa A: 12 giocatori
- prima partita: 12 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 9 giocatori per 2 tavoli -> 2 vincitori che si qualificano per le semifinali

Tappa B: 16 giocatori
- prima partita: 16 giocatori per 4 tavoli -> 4 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 12 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali

Tappa C: 20 giocatori
- prima partita: 20 giocatori per 5 tavoli -> 5 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 15 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali

Per le semifinali si qualificano 20 giocatori ovvero 4 tavoli da 5 giocatori (ipotizzando che tutti gli aventi diritto si presentino)

Questo perché il numero minimo di semifinalisti è 16 (4 tavoli da 4 giocatori) ed il massimo 20 (4 tavoli da 5 giocatori)
Ovviamente è possibile partecipare ad una sola tappa giocandovi una partita (se si vince la prima) o due partite (se non si vince la prima).

Tenuto conto che i tavoli possono essere anche da 5 giocatori ad ogni tappa si riescono a coinvolgere più dei numeri minimi (12-16-20) ipotizzati.

Se dovessero esserci più di 20 semifinalisti è necessario fare un torneo di due/tre partite che dia l'accesso alle semifinali solo ai primi 16 classificati


P.S. personalmente ritengo che la formula con eliminazione diretta sia valida solo in caso di numeri molto alti (vedi selezioni dell'ARKA di Cagliari che sfioravano i 100 iscritti, per cui in una prima giornata tutti giocavano due partite, e la settimana successiva i primi 64 davano vita ad un torneo ad eliminazione diretta di 3 partite: 64 -> 16 -> 4), venga comunque richiesto di fare la seconda partita se non si vince la prima e soprattutto che non ci siano poi dei ripescaggi nel comporre i 4 tavoli di semifinale

[user_13931]

due appunti
1 relativa alla selezione di Firenze, non ho capito se ogni giocatore fa due partite per tappa e se farle è condizione minima.
Altra domanda:
Con 12 giocatori si fanno 3 tavoli. 6 partite totali. è impossibile non affrontare i giocatori 2 volte. Qualcuno ci capita per forza.

Non conosco bene la Selezione di Firenze però molto simile a Faenza
6 tappe : Faenza,Cesena,Imola,Lugo,Ravenna e Forlì
1 partita per Tappa
Il Vincitore di ogni Tavolo accedeva alla fase Finale
a Faenza.
12 è anche il numero minimo per formare i Tavoli
Con 2 partite per Selezione per evitare che gli stessi
giocatori si incontrano ?
Diventa obbligato alzare il numero minimo almeno a 16 ?

[massituo]

Non conosco bene la Selezione di Firenze però molto simile a Faenza
6 tappe : Faenza,Cesena,Imola,Lugo,Ravenna e Forlì
1 partita per Tappa
Il Vincitore di ogni Tavolo accedeva alla fase Finale
a Faenza.
12 è anche il numero minimo per formare i Tavoli
Con 2 partite per Selezione per evitare che gli stessi
giocatori si incontrano ?
Diventa obbligato alzare il numero minimo almeno a 16 ?

Allora i miei dubbi sono i seguenti:
Dalle direttive di spartac è previsto un numero minimo di partite per tappa?io ho capito che sono 2 e che uno può giocare una sola tappa (e non ci sono ripescaggi). Forse però ho capito male io.

Rispondo ora al tuo quesito.
Supponiamo di avere 12 giocatori e di conseguenza 3 tavoli da 4.
Al secondo turno prendiamo il primo del tavolo A, il secondo del tavolo B ed il terzo del tavolo C. Il quarto dovrebbe obbligatoriamente essere scelto da uno dei tavoli da cui si è già "pescato". Questo implica che 6 giocatori (nel caso di 12 iscritti) incontrano 2 volte consecutive lo stesso giocatore. Con 16 giocatori non avresti problemi invece.

[user_13931]

Tappa A: 12 giocatori
- prima partita: 12 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 8 giocatori per 2 tavoli -> 2 vincitori che si qualificano per le semifinali

Tappa B: 16 giocatori
- prima partita: 16 giocatori per 4 tavoli -> 4 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 12 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali

Tappa C: 20 giocatori
- prima partita: 20 giocatori per 5 tavoli -> 5 vincitori che si qualificano per le semifinali
- seconda partita: 15 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori che si qualificano per le semifinali

Per le semifinali si qualificano 20 giocatori ovvero 4 tavoli da 5 giocatori (ipotizzando che tutti gli aventi diritto si presentino)

Questo perché il numero minimo di semifinalisti è 16 (4 tavoli da 4 giocatori) ed il massimo 20 (4 tavoli da 5 giocatori)
Ovviamente è possibile partecipare ad una sola tappa giocandovi una partita (se si vince la prima) o due partite (se non si vince la prima).

Tenuto conto che i tavoli possono essere anche da 5 giocatori ad ogni tappa si riescono a coinvolgere più dei numeri minimi (12-16-20) ipotizzati.

Se dovessero esserci più di 20 semifinalisti è necessario fare un torneo di due/tre partite che dia l'accesso alle semifinali solo ai primi 16 classificati


P.S. personalmente ritengo che la formula con eliminazione diretta sia valida solo in caso di numeri molto alti (vedi selezioni dell'ARKA di Cagliari che sfioravano i 100 iscritti, per cui in una prima giornata tutti giocavano due partite, e la settimana successiva i primi 64 davano vita ad un torneo ad eliminazione diretta di 3 partite: 64 -> 16 -> 4), venga comunque richiesto di fare la seconda partita se non si vince la prima e soprattutto che non ci siano poi dei ripescaggi nel comporre i 4 tavoli di semifinale

Esempio:
-1° Tappa
1 partita 28 giocatori da 4 (7 Vincitori) escono i Vincitori+l'ultimo assoluto?
2 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)
-2° Tappa
1 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)
2 partita 15 giocatori da 5 (3 Vincitori)
-3° Tappa
1 partita 17 giocatori da 4+1 da 5 (4 Vincitori)
2 partita 12 giocatori da 4 (3 Vincitori)
FASE FINALE
25 giocatori 6 tavoli (5da 4+1 da 5)
passano il Turno il 1°e il 2° più quattro migliori 3°= 16
Semifinale - FINALE

[degio ag]

Esempio:
-1° Tappa
1 partita 28 giocatori da 4 (7 Vincitori) escono i Vincitori+l'ultimo assoluto?
2 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)

Se si usa l'eliminazione diretta

1° tappa
- prima partita: 28 giocatori per 7 tavoli -> 7 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 21 giocatori per 5 tavoli (quattro da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 5 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)

-2° Tappa
1 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)
2 partita 15 giocatori da 5 (3 Vincitori)

2° tappa
- prima partita: 20 giocatori per 5 tavoli -> 5 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 15 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)

-3° Tappa
1 partita 17 giocatori da 4+1 da 5 (4 Vincitori)
2 partita 12 giocatori da 4 (3 Vincitori)

3° tappa
- prima partita: 17 giocatori per 4 tavoli (tre da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 4 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 13 giocatori per 3 tavoli (due da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 3 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)

FASE FINALE
25 giocatori 6 tavoli (5da 4+1 da 5)
passano il Turno il 1°e il 2° più quattro migliori 3°= 16
Semifinale - FINALE

Fase successiva
(7 + 5) + (5 + 3) + (4 + 3) = 27 giocatori

che devi ridurre a 16 prima di dar vita alle semifinali ad eliminazione diretta (per farlo sicuramente è meglio evitare di far giocare a tutti una sola partita e poi andare a ripescare fino ai migliori terzi di tavolo)

Se non si usa l'eliminaizone diretta e ogni tappa viene considerata come un torneo a se (quindi tutti giocano minimo due partite) allora puoi qualificare i 16 semifinalisti in base al numero degli iscritti, ad esempio:

28 -> i primi 7 della classifica si qualificano per le semifinali
20 -> i primi 5 della classifica si qualificano per le semifinali
17 -> i primi 4 della classifica si qualificano per le semifinali

[massituo]

Esempio:
-1° Tappa
1 partita 28 giocatori da 4 (7 Vincitori) escono i Vincitori+l'ultimo assoluto?
2 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)
-2° Tappa
1 partita 20 giocatori da 5 (4 Vincitori)
2 partita 15 giocatori da 5 (3 Vincitori)
-3° Tappa
1 partita 17 giocatori da 4+1 da 5 (4 Vincitori)
2 partita 12 giocatori da 4 (3 Vincitori)
FASE FINALE
25 giocatori 6 tavoli (5da 4+1 da 5)
passano il Turno il 1°e il 2° più quattro migliori 3°= 16
Semifinale - FINALE

Perchè se ci sono 20 giocatori fai 4 tavoli da 5 e non 5 tavoli da 4?

Oltretutto ti faccio notare che nella 2^ e 3^ tappa alla seconda partita è sicuro che si affrontano giocatori che si sono già affrontati la prima partita.

[degio ag]

Oltretutto ti faccio notare che nella 2^ e 3^ tappa alla seconda partita è sicuro che si affrontano giocatori che si sono già affrontati la prima partita.

Non è completamente esatto.

2°tappa:
20 giocatori per 5 tavoli da 4

1-2-3-4
5-6-7-8
9-10-11-12
13-14-15-16
17-18-19-20

vincono 1-5-9-13-17

I 15 giocatori rimasti vengono divisi in tre tavoli quindi è possibile non incontrare un avversario già affrontato nella prima partita

2-6-10-14-18
3-7-11-15-19
4-8-12-16-20

3° tappa:
17 giocatori per 4 tavoli (tre da 4 giocatori e uno da 5 giocatori)

1-2-3-4
5-6-7-8
9-10-11-12
13-14-15-16-17

vincono 1-5-9-13

I 13 giocatori rimasti vengono divisi in tre tavoli (due da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) per cui esiste solo una coppia di giocatori che avevano giocato insieme nel precedente turno al tavolo da 5

2-6-10-14
3-7-11-15
4-8-12-16

infatti il 17 ovunque finisca ha già incontrato un precedente giocatore (14-15-16)

[user_13931]

Se si usa l'eliminazione diretta

1° tappa
- prima partita: 28 giocatori per 7 tavoli -> 7 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 21 giocatori per 5 tavoli (quattro da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 5 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)


2° tappa
- prima partita: 20 giocatori per 5 tavoli -> 5 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 15 giocatori per 3 tavoli -> 3 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)


3° tappa
- prima partita: 17 giocatori per 4 tavoli (tre da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 4 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)
- seconda partita: 13 giocatori per 3 tavoli (due da 4 giocatori e uno da 5 giocatori) -> 3 vincitori accedono alle semifinali (o fase successiva)


Fase successiva
(7 + 5) + (5 + 3) + (4 + 3) = 27 giocatori

che devi ridurre a 16 prima di dar vita alle semifinali ad eliminazione diretta (per farlo sicuramente è meglio evitare di far giocare a tutti una sola partita e poi andare a ripescare fino ai migliori terzi di tavolo)

Se non si usa l'eliminaizone diretta e ogni tappa viene considerata come un torneo a se (quindi tutti giocano minimo due partite) allora puoi qualificare i 16 semifinalisti in base al numero degli iscritti, ad esempio:

28 -> i primi 7 della classifica si qualificano per le semifinali
20 -> i primi 5 della classifica si qualificano per le semifinali
17 -> i primi 4 della classifica si qualificano per le semifinali

OK!!!
GRAZIE MILLE!!!
Ora direi che la Selezione al Nazionale de' Il Cannone è PRONTA!
Chissà Gordito e Lupin le loro facce quando la vedono?
Ultimamente ne avevamo parlato molto!!!
Notte!

[Lupin_III]

innanzitutto, grazie a tutti voi che ci avete risposto,
abbiamo ancora il tempo per rifletterci visto che
contiamo di fare le selezioni a fine estate ......
a livello personale, per ora la soluzione che mi
piace di più è questa:

provo a cimentarmi io nell'ardua prova

mettiamo il caso che fai 4 tappe in 4 città diverse.
ogni tappa devi avere almeno 12 giocatori, se ne sono di più meglio per te.
giochi le 2 partite per ogni tappa, magari per tener buona l'importanza della vittoria come punteggio puoi fare 50 punti bonus più punti tavolo (metodo raduni), alla fine di ogni tappa stili la classifica di quella tappa sommando i punti delle 2 partite giocate.
poi prendi i migliori di ogni selezione per formare i 16 semifinalisti, magari in modo proporzionale ai partecipanti alle varie tappe.

in tal modo dai comunque importanza primaria alla vittoria ottenuta nella tappa e non hai il problema di giocare forzatamente con solo 16 tavoli.
ovvio potrebbe verificarsi che qualche giocatore potrebbe vedersi escludere dalle semifinali per pochi decimi e pur avendo vinto, ma a quel punto non credo sia un problema ma solo sfortuna del malcapitato se vuoi.

credo di aver tenuto conto delle prescrizioni minime di spartaco...
questo il mio consiglio

in realtà mi piace molto anche la soluzione di Degio, solo che comporta
l'impegno di un ulteriore pomeriggio, merce scarsa nel periodo da noi
utilizzato per le selezioni in quanto le giornate sono ancora belle


rimane anche a me questo dubbio:

Altra domanda:
Con 12 giocatori si fanno 3 tavoli. 6 partite totali. è impossibile non affrontare i giocatori 2 volte. Qualcuno ci capita per forza.

penso che la risposta sia di evitare nel limite del possibile di far giocare 2 persone insieme per 2 partite, che diventa possibile e quindi obbligatorio dai 16 giocatori in su; attendiamo conferma ufficiale di Spartaco



.

[user_13931]

Perchè se ci sono 20 giocatori fai 4 tavoli da 5 e non 5 tavoli da 4?

Ho voluto fare l'ipotesi "peggiore" !!! 19 forse è ancora peggio.....
Comunque non c'è alcun dubbio che con 20 giocatori
sono 5 Tavoli da 4 ....!!!