Troppi Turni e Minuti

[carrarmato70]

Togliere 5 minuti effettivi significa togliere circa mezzora di partita complessiva, per me è un bene, non posso che essere favorevole.

[spartac]

Credo (e dico credo) che l'unico apporto che ha dato al gioco è l'aumento del tempo effettivo di una partita.

Sono abituati a rispettare le opinioni altrui, anche quando non le condivido minimamente.

La decisione di passare da RD2 a RD3 si è dimostrata corretta per quanto riguarda gli obiettivi che l'editore del gioco si era dato, il resto sono opinioni personali.

[heinzguderian]

Leggo post fantasiosi con affermazioni riguardanti "obiettivi falliti" in merito a RD3. .

Cit. Spartac, thread "Suggerimenti per RD3", pag 71, 05/09/2012

"Sì, L'INTENZIONE è quella di "rallentare" un poco il gioco riducendo in parte l'importanza della gestione del tempo, in modo da focalizzare di più il gioco sulle strategie "militari".

Risiko non è e non deve diventare un gioco basato sulla velocità. Non ci interessa avere un piccolo gruppo di persone che monopolizza le posizioni alte della classifica grazie a un'abilità che con Risiko c'entra poco, perchè questo costituisce una barriera che tiene distanti molti potenziali giocatori."

Mi ci è voluta una mezz' oretta per trovarlo,ma ricordavo un post del genere.
Ecco,magari ho interpretato male io o forse mi sono espresso male : il "fallimento" era riferito alle intenzioni dichiarate in questo post, non credo di essere stato poi così fantasioso..... A meno di negare che continua ad esserci un piccolo gruppo di persone che "monopolizza le posizioni alte della classifica grazie a un'abilità che con Risiko c'entra poco "

E sono pienamente d' accordo che la gestione del tempo c' entra poco o nulla col risiko classico ,ma tant'è....

[nebula]

Sono abituati a rispettare le opinioni altrui, anche quando non le condivido minimamente.

La decisione di passare da RD2 a RD3 si è dimostrata corretta per quanto riguarda gli obiettivi che l'editore del gioco si era dato, il resto sono opinioni personali.

Sarebbe interessante sapere, a parità di turni effettuati e salvo disguidi tecnici (disconnessioni), la differenza di durata di una partita tra RD2 e RD3.

In quel caso avremmo un dato su cui discutere. Fino ad allora più che di opinione parlerei di sensazione di chi gioca in RD3 e ha giocato in RD2.

Poi se l'obiettivo è stato raggiunto dall'editore si puo' anche lasciare le cose come stanno. Io nn dirò più nulla in merito.

[heinzguderian]

Cit. Spartac, thread "Suggerimenti per RD3", pag 71, 05/09/2012

"Sì, L'INTENZIONE è quella di "rallentare" un poco il gioco riducendo in parte l'importanza della gestione del tempo, in modo da focalizzare di più il gioco sulle strategie "militari".

Risiko non è e non deve diventare un gioco basato sulla velocità. Non ci interessa avere un piccolo gruppo di persone che monopolizza le posizioni alte della classifica grazie a un'abilità che con Risiko c'entra poco, perchè questo costituisce una barriera che tiene distanti molti potenziali giocatori."

Mi ci è voluta una mezz' oretta per trovarlo,ma ricordavo un post del genere.
Ecco,magari ho interpretato male io o forse mi sono espresso male : il "fallimento" era riferito alle intenzioni dichiarate in questo post, non credo di essere stato poi così fantasioso..... A meno di negare che continua ad esserci un piccolo gruppo di persone che "monopolizza le posizioni alte della classifica grazie a un'abilità che con Risiko c'entra poco "

E sono pienamente d' accordo che la gestione del tempo c' entra poco o nulla col risiko classico ,ma tant'è....

Aggiungo questo,molto simile :

cit. Spartac, thread "La fine del risiko digital" pag 79, 07/09/12

"In una certa misura è così, ma l'obiettivo non è quello di "rallentare" il gioco, bensì di renderlo giocabile non solo da coloro che negli anni hanno imparato a fare della velocità di esecuzione l'elemento strategico di base.

Una partita di Risiko dovrebbe durare una quarantina di turni ed essere giocabile online in un'oretta scarsa (se meno, meglio).

Questo è l'obiettivo che ci siamo posti per riportare il gioco a "tempo" più vicino ai criteri di gioco classici di Risiko, una cosa che ci sembra che negli ultimi tempi di RD2 si fosse un po' persa."

Quando parlavo di obiettivo fallito (parzialmente o meno),mi riferivo sostanzialmente a questo discorso.

[spartac]

Evidentemente non ci capiamo quando scrivo o forse, come è più probabile, sbaglio io a rispondere.

RD3 nasce con l'idea di avvicinare il maggior numero possibile di giocatori alla versione Digital. Per farlo, si è sviluppata una versione tecnicamente diversa, che doveva essere anche leggermente meno "frenetica", per favorire l'inserimento di giocatori "normali". Inizialmente, questa cosa è stata fortemente criticata da alcuni.

La durata di una partita resta collegata al tempo personale, che non è cambiato. Quella che evidentemente è cambiata è l'abilità dei giocatori nel gestire questo tempo, che ha portato, nuovamente, a un numero di turni complessivi non distanti da quello di RD2. C'è chi ritiene che questa cosa sia un male.

L'unico modo per capire se esiste una larga maggioranza di persone che la pensa così, si è aperto un sondaggio. Fra un mese, guarderemo i numeri di questo sondaggio e valuteremo l'opinione dei giocatori. Guarderemo quanti hanno risposto in un certo modo, quanti hanno risposto in totale e confronteremo questi numeri con i giocatori che abitualmente giocano i tornei.

A quel punto, avremo un'idea effettiva dell'interesse che questa cosa suscita nella community e quale sia la tendenza.

[celloz]

Togliere 5 minuti effettivi significa togliere circa mezzora di partita complessiva, per me è un bene, non posso che essere favorevole.

Se una partita dura mediamente 70 minuti con 30 minuti di tempo personale come fai a pensare che togliendo 5 minuti di tempo personale ( un sesto del totale ) la partita duri mezz'ora ( quasi la metà del totale ) in meno ? Neanche in matematica sei un granchè

[celloz]

Evidentemente non ci capiamo quando scrivo o forse, come è più probabile, sbaglio io a rispondere.

RD3 nasce con l'idea di avvicinare il maggior numero possibile di giocatori alla versione Digital. Per farlo, si è sviluppata una versione tecnicamente diversa, che doveva essere anche leggermente meno "frenetica", per favorire l'inserimento di giocatori "normali". Inizialmente, questa cosa è stata fortemente criticata da alcuni.

La durata di una partita resta collegata al tempo personale, che non è cambiato. Quella che evidentemente è cambiata è l'abilità dei giocatori nel gestire questo tempo, che ha portato, nuovamente, a un numero di turni complessivi non distanti da quello di RD2. C'è chi ritiene che questa cosa sia un male.

L'unico modo per capire se esiste una larga maggioranza di persone che la pensa così, si è aperto un sondaggio. Fra un mese, guarderemo i numeri di questo sondaggio e valuteremo l'opinione dei giocatori. Guarderemo quanti hanno risposto in un certo modo, quanti hanno risposto in totale e confronteremo questi numeri con i giocatori che abitualmente giocano i tornei.

A quel punto, avremo un'idea effettiva dell'interesse che questa cosa suscita nella community e quale sia la tendenza.

Per quanto riguarda la mia esperienza, con rd3 l'importanza della gestione del tempo invece è cambiata eccome, sicuramente saperlo tenere rappresenta ancora un'arma vincente in tante partite ma io trovo che si sia sviluppata una certa tecnica di gioco che riesce ad essere in molti casi vincente e non necessita di tenere il tempo, anzi, si basa proprio sul sapere che uno o più giocatori basano il loro gioco solo sulla spaccata finale. Sarebbe interessante avere dei dati statistici ma a me sembra che si vincano meno partite in spaccata pura rispetto a prima e se si da un'occhiata ai vincitori delle chall 2013 mi sembra evidente come ci siano più "non spaccatori " rispetto al passato.

Riguardo al discorso delle partite che durano di più non vedo la novità, è da quando è uscito rd3 che si dice che è troppo lento ed è vero ma non vedo vantaggi nel ridurre il tempo personale... sono le azioni di gioco che sono lente, io anche preferivo la velocità di rd2 ma non credo che si possa tornare indietro e apprezzo comunque le migliorie che rd3 ha portato rispetto al passato.

[heinzguderian]

Sono d' accordo sul problema : le partite durano troppo, per quel che può valere la mia esperienza personale, su RD2 spesso 45/50 minuti erano sufficienti per concludere un game, 60 minuti nelle partite più lunghe ; su RD3 è difficile scendere sotto i 70 minuti.
Poi logico,partite di piazzamento durano meno,partite di cartina a oltranza durano di più,ma sostanzialmente ritengo che una partita su RD3 duri mediamente 15/20 minuti in più che su RD2.

Se non ricordo male questa fu una precisa volontà,rallentare il gioco per riequilibrarlo a favore di chi non "tiene" il tempo ; credo che adesso dopo più di un anno, tutti possiamo concordare che l' obiettivo è stato totalmente fallito : i "gestori" del tempo continuano a farlo su RD3 come facevano prima.

Ho votato no perchè per me la soluzione non è la riduzione del tempo personale (che rischierebbe di intaccare lo sviluppo delle partite,lasciandole in un certo senso "tronche") : la cosa da fare, sempre che sia tecnicamente possibile senza troppi problemi, è di riportare la velocità del gioco (attacchi,spostamenti,etc) perlomeno ai livelli di RD2.

Saluti

Ci ho riflettuto sopra con più attenzione e ho cambiato idea : ho deciso di votare con convinzione per la riduzione del tempo personale.

Ragioniamo insieme un momento : una grande percentuale di partite (vissute sia da giocatore che da spettatore) specie tra giocatori abbastanza esperti ha uno svolgimento molto spesso simile e cioè :

1) piazzamento
2) fase di assestamento iniziale in cui ogni giocatore conquista territori poco inevitabilmente coperti per aumentare il punteggio in obiettivo
3) inizio di una fase di cartina 2 vs 2 o 3vs1 (qualora qualcuno abbia chiuso continente) o ancora carta a 4, con sostanziale mantenimento delle posizioni, in attesa della resa dei conti finale, dove spesso prevale chi è riuscito ad avere il tempo per ultimo.
Questa è la fase critica,la fase noiosa che spesso si colloca tra turno 20 e turno 35/40, noiosa da giocare , noiosa da guardare
4) resa dei conti finale con spaccata el miglior gestore del tempo

Ora credo che con la riduzione del tempo personale si potrebbe incidere in particolare sulla fase 3, riducendola significativamente;
tradotto: la resa dei conti sopraggiunge prima, riduzione di un certo numero di turni di cartina fine a se stessa, ergo meno turni "noiosi" da giocare, meno turni "noiosi" da guardare per chi è spettatore.
E' difficile prevedere esattamente tutte le conseguenza,ma credo che le partite guadagnerebbero in termini di "dinamicità"

Ho calcolato in maniera grossolana una riduzione di circa 15 minuti in termini di tempo reale della partita e non mi pare un vantaggio da poco.
Aggiungo che se Spartac ha deciso di aprire un sondaggio su questa modifica deve averla ben ponderata e valutata come una possibile soluzione al problema.
Certo,già immagino le vostre obiezioni : "Spartac non gioca mai, non ha mai fatto cartina in vita sua, cosa vuoi che ne capisca....."
Ma io dico di dargli fiducia, cogliamo al volo quest' occasione, rara, di dire la nostra su una eventuale modifica di quello che è in fondo il "nostro" gioco !

Lanciamo il cuore oltre l' ostacolo,suvvia ! Di sicuro ,in ogni caso, sarà una ventata di novità, non abbiamo nulla da perdere,se dovessero esserci conseguenze disagevoli credo che si potrà sempre tornare sui nostri passi.

Mi appello a tutti i giocatori challenge perchè partecipino al sondaggio conferendogli il valore necessario,per renderlo quindi significativo.
Mi appello anche a chi ha votato per lo status quo perchè cambi il suo voto,visto che vi è la possibilità di farlo.

In particolare, per stimolare questi ultimi a cambiare il loro voto ho deciso di fissare un premio che consiste nella possibilità di rivolgermi tre insulti in una partita challenge,senza che io sporga reclamo.
Nota : sono ammessi 2 insulti gravi e uno leggero (esempio di insulto leggero : "Heinz, sei un manigoldo") (esempio di insulto pesante : beh,non avete bisogno di suggerimenti....)
Nota bis : il bonus di 3 insulti va utilizzato in un unica soluzione,quindi in un unica partita

CORAGGIO RAGAZZI,VOTIAMO COMPATTI PER LA RIDUZIONE DEI TURNI,NON VE NE PENTIRETE !

Buona giornata e buone feste a tutti voi !

[nando1]

forse è poco che gioco quindi non posso fare paragoni con rd2 però se si riduce il tempo personale si possono " ridurre" i turni ma non la spaccata, chi tiene il tempo lo tiene sia con 30 minuti che con 25, inoltre io penso che se si rallenta il gioco lo stesso potrebbe diventare guasi noioso una sorta di piazza e passa a me piace così anzi fosse più veloce sarebbe meglio