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Discussione: Orecchino si Orecchino no
  1. #1
     Cap.le Magg.
     
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    Orecchino si Orecchino no

    Anticipo che lavoro nella polizia municipale di napoli e che quindi indosso un'uniforme.

    L'art 38 del regolamento del corpo stabilisce che non è consentito usare monili che possano alterare l'aspetto formale dell'uniforme stessa.

    Ieri viene l'ispettivo e vuole contestarmi che indosso un orecchino (di caucciu nero e non pendente) sulla base del fatto che è moralmente disdicevole indossarlo. Rispondo che mi sono attenuto ai criteri, piu' volte detti a voce da parte dello stesso nei confronti del personale femminile, nello sceglierlo (non pendenti e colori scuri ), al che mi risponde che per le donne è consentito mentre per gli uomini no;

    al che gli faccio presente che una legge o si applica a tutti o nessuno facendogli presente l'art 3 della costituzione.

    Loro mi chiedono di toglierlo ed al piu' fare una relazione al comando per chiedere come interpretare questa norma.

    Ora:

    1) fatta la relazione, che tempi ha un superiore per rispondere (e se non risponde o risponde in maniera non esaustiva, vige il silenzio assenso o no?)
    2) nel caso mi si risponda per iscritto, dicendo che l'uomo non può portarlo e la donna si: come ricorrere e dove?

    grazie in anticipo (ovviamente la pol munic non è un corpo militare si tenga presente ciò).
    Roberto Rosi
  2. #2
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote reyarth74 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Anticipo che lavoro nella polizia municipale di napoli e che quindi indosso un'uniforme.

    L'art 38 del regolamento del corpo stabilisce che non è consentito usare monili che possano alterare l'aspetto formale dell'uniforme stessa.

    Ieri viene l'ispettivo e vuole contestarmi che indosso un orecchino (di caucciu nero e non pendente) sulla base del fatto che è moralmente disdicevole indossarlo. Rispondo che mi sono attenuto ai criteri, piu' volte detti a voce da parte dello stesso nei confronti del personale femminile, nello sceglierlo (non pendenti e colori scuri ), al che mi risponde che per le donne è consentito mentre per gli uomini no;

    al che gli faccio presente che una legge o si applica a tutti o nessuno facendogli presente l'art 3 della costituzione.

    Loro mi chiedono di toglierlo ed al piu' fare una relazione al comando per chiedere come interpretare questa norma.

    Ora:

    1) fatta la relazione, che tempi ha un superiore per rispondere (e se non risponde o risponde in maniera non esaustiva, vige il silenzio assenso o no?)
    2) nel caso mi si risponda per iscritto, dicendo che l'uomo non può portarlo e la donna si: come ricorrere e dove?

    grazie in anticipo (ovviamente la pol munic non è un corpo militare si tenga presente ciò).
    Pur non essendo militare, sei sempre nell'istituzione dell'ordine pubblico e per questo indossi una uniforme (considera la parola, uniforme significa uguale per tutti, senza orpelli di alcun genere). Accetta un mio consiglio spassionato: quando sei in servizio, togliti l'orecchino, fai pià bella figura.
    giacomo lazzari
  3. #3
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    LA UNIFORME (come correttamente osserva Cornetto) è un abbigliamento che, in quanto uguale per tutti (pur diverso fra i generi), serve a rendere visibile ed identificabile un determinato ruolo o carica.

    Detto questo non bisogna dimenticare che la uniforme non fa riferimento ad altro che all'abbigliamento, al vestito e suoi accessori stretti come cappello, guanti… ma NON ad altri ornamenti non strettamente di abbigliamento.

    Per esempio un anello non può certo essere ritenuto parte della uniforme e così pure un orecchino.

    Di nessun pregio il distinguo fra il genere femminile e quello maschile che è un discrimine inaccettabile e non codificato.

    Per altro al momento della sottoscrizione del contratto di assunzione è possibile indicare particolari deroghe che, se accettate, divengono vincolanti; ipotizziamo il divieto di portare monili pendenti in una catena di montaggio per motivi di sicurezza o, per gli stessi motivi, l'obbligo di indossare speciali protezioni.

    Naturalmente vi è un margine di discrezionalità inerente a generici concetti come il "decoro" che, pur non codificati particolarmente o non inerenti strettamente la divisa, possono ritenersi intollerabili (non sarebbe accettabile un tatuaggio in bella vista con una scritta blasfema).

    Il punto è che la contestazione è avvenuta in forma verbale mentre si pretenderebbe che tu metta per iscritto in una relazione una richiesta di interpretazione!

    Al contrario potrai rispondere che, solo dopo eventuale contestazione scritta o addirittura sanzione, ti riservi di rispondere altrettanto formalmente.

    Avverso un provvedimento negativo (che sarebbe ingiusto) è dato ricorso al TAR previa richiesta di sospensiva del provvedimento stesso
  4. #4
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote Amedeo ha scritto: Visualizza il messaggio
    LA UNIFORME (come correttamente osserva Cornetto) è un abbigliamento che, in quanto uguale per tutti (pur diverso fra i generi), serve a rendere visibile ed identificabile un determinato ruolo o carica.

    Detto questo non bisogna dimenticare che la uniforme non fa riferimento ad altro che all'abbigliamento, al vestito e suoi accessori stretti come cappello, guanti… ma NON ad altri ornamenti non strettamente di abbigliamento.

    Per esempio un anello non può certo essere ritenuto parte della uniforme e così pure un orecchino.

    Di nessun pregio il distinguo fra il genere femminile e quello maschile che è un discrimine inaccettabile e non codificato.

    Per altro al momento della sottoscrizione del contratto di assunzione è possibile indicare particolari deroghe che, se accettate, divengono vincolanti; ipotizziamo il divieto di portare monili pendenti in una catena di montaggio per motivi di sicurezza o, per gli stessi motivi, l'obbligo di indossare speciali protezioni.

    Naturalmente vi è un margine di discrezionalità inerente a generici concetti come il "decoro" che, pur non codificati particolarmente o non inerenti strettamente la divisa, possono ritenersi intollerabili (non sarebbe accettabile un tatuaggio in bella vista con una scritta blasfema).

    Il punto è che la contestazione è avvenuta in forma verbale mentre si pretenderebbe che tu metta per iscritto in una relazione una richiesta di interpretazione!

    Al contrario potrai rispondere che, solo dopo eventuale contestazione scritta o addirittura sanzione, ti riservi di rispondere altrettanto formalmente.

    Avverso un provvedimento negativo (che sarebbe ingiusto) è dato ricorso al TAR previa richiesta di sospensiva del provvedimento stesso
  5. #5
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote cornetto18 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Pur non essendo militare, sei sempre nell'istituzione dell'ordine pubblico e per questo indossi una uniforme (considera la parola, uniforme significa uguale per tutti, senza orpelli di alcun genere). Accetta un mio consiglio spassionato: quando sei in servizio, togliti l'orecchino, fai pià bella figura.
    quindi una collanina , un braccialetto o un crocifisso sono una brutta figura
  6. #6
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote fortitudo ha scritto: Visualizza il messaggio
    quindi una collanina , un braccialetto o un crocifisso sono una brutta figura
    Certamente no, non mi riferivo alla figura che può fare un orpello, quale è l'orecchino, ma ad una dimostrazione di maturità nell'ambito lavorativo.
  7. #7
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote cornetto18 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Certamente no, non mi riferivo alla figura che può fare un orpello, quale è l'orecchino, ma ad una dimostrazione di maturità nell'ambito lavorativo.
    Rispondo ora in modalità utente e non come avvocato.

    Io non amo personalmente tutte le cose in qualche modo irrevocabili come buchi per orecchini, piersing e tatuaggi.

    Detto questo non credo proprio di avere il diritto di sindacare se tali interventi estetici sul proprio corpo siano belli o brutti, seri o faceti, legittimi o sanzionabili: posso dire che a me piacciano o dispiacciano ma non certo condannarli.

    In particolare non credo che un orecchino possa dare metri di valutazione sulla maturità ed anzi mi pare di ricordare che in alcune culture tribali si usi praticare l'inserimento di oggetti, ossa, anelli anche sul collo proprio quale simbolo di raggiunta maturità.

    Personalmente bucarmi pelle o cartilagini o carne per metterci "orpelli" od altro non mi interessa e mi da un po fastidio (sul mio corpo)... a chi piace... azzi suoi
  8. #8
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote Amedeo ha scritto: Visualizza il messaggio
    Rispondo ora in modalità utente e non come avvocato.

    Io non amo personalmente tutte le cose in qualche modo irrevocabili come buchi per orecchini, piersing e tatuaggi.

    Detto questo non credo proprio di avere il diritto di sindacare se tali interventi estetici sul proprio corpo siano belli o brutti, seri o faceti, legittimi o sanzionabili: posso dire che a me piacciano o dispiacciano ma non certo condannarli.

    In particolare non credo che un orecchino possa dare metri di valutazione sulla maturità ed anzi mi pare di ricordare che in alcune culture tribali si usi praticare l'inserimento di oggetti, ossa, anelli anche sul collo proprio quale simbolo di raggiunta maturità.

    Personalmente bucarmi pelle o cartilagini o carne per metterci "orpelli" od altro non mi interessa e mi da un po fastidio (sul mio corpo)... a chi piace... azzi suoi
    Amedeo, siamo seri, non sono azz suoi, ad una ispezione gli è stato contestato l'orecchino... ciò significa che l'istituzione non lo tollera. Ora, senza scomodare l'articolo 3 della costituzione, tirata in ballo solo per comodità, esistono i regolamenti interni (all'istituzione) che, "normalmente" si informano alla costituzione. Non è sempre di facile comprensione il limite di costituzionalità di alcuni regolamenti, per esempio l'apoliticità del militare ( e te ne potrei raccontare in merito). Non dico che abbellirsi con l'orecchino non sia un suo diritto, non conosco il regolamento dei vigili per ciò che riguarda il loro servizio in divisa, ma mi sento di poter dire che se lascia perdere la contestazione a suon di articoli e si toglie l'orecchino quando è in servizio, dimostra di essere maturo.

    P.S. per inciso, quando ero in servizio, se una mattina, all'assemblea, mi si fosse parato davanti uno dei miei sottoposti con l'orecchino, l'avrei calato in mare.
  9. #9
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Indosso una divisa e molti dei mie colleghi portano anche l'orecchino. Non parlo di orecchini vistosi o buchi di cm di diametro ma è lasciata a noi la possibilità di scegliere. Ai nostri superiori poi è data la stessa possibilità di "sindacare" sull'opportuno o meno del monile ma a memoria non ricordo nessuno a cui sia stata privata questa libertà.
    Discorso diverso per i tatuaggi.
    Già in fase di visite mediche pre assunzione viene verificata la presenza di tatuaggi in parti visibili del corpo e questa può essere fattore di esclusione dalla graduatoria. avere un braccio o il collo interamente dipinto può seriamente mandare all'aria la propria assunzione.
    Altro discorso ancora è la funzionalità e mi spiego meglio.
    Poichè noi facciamo dei dpi dei veri e propri salvavita ci è consigliato vivamente se non si è obbligati a farlo di non portare anelli, barba lunga e tutto quello che possa essere pericoloso durante l'espletamento di un intervento di soccorso. Sugli anelli è facile immaginare che agganciarlo quando si è su una scala a diversi metri d'altezza non è bello mentre il discorso barba subentra nell'aderenza che una maschera di un autorespiratore ha o meno su un viso rasato o "barbuto".
    Da cittadino invece vorrei dire che personalmente non proverei nessun sentimento diverso dall'ammirazione a vedere un soldato, un poliziotto o un vigile urbano che porta un orecchino.
    "Le chiaviche della mia stanza sono anche le tue!" (cit)
  10. #10
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    Re: ORECCHINO SI ORECCHINO NO

    Quote cornetto18 ha scritto: Visualizza il messaggio
    Amedeo, siamo seri, non sono azz suoi, ad una ispezione gli è stato contestato l'orecchino... ciò significa che l'istituzione non lo tollera. Ora, senza scomodare l'articolo 3 della costituzione, tirata in ballo solo per comodità, esistono i regolamenti interni (all'istituzione) che, "normalmente" si informano alla costituzione. Non è sempre di facile comprensione il limite di costituzionalità di alcuni regolamenti, per esempio l'apoliticità del militare ( e te ne potrei raccontare in merito). Non dico che abbellirsi con l'orecchino non sia un suo diritto, non conosco il regolamento dei vigili per ciò che riguarda il loro servizio in divisa, ma mi sento di poter dire che se lascia perdere la contestazione a suon di articoli e si toglie l'orecchino quando è in servizio, dimostra di essere maturo.

    P.S. per inciso, quando ero in servizio, se una mattina, all'assemblea, mi si fosse parato davanti uno dei miei sottoposti con l'orecchino, l'avrei calato in mare.
    i mormoni ti vogliono presidente

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