MPS sospesa, pioggia di vendite a Piazza Affari

[dariod]

io per lavoro ho un po di soldini al MPS .... qualcuno ne sa qualcosa in piu', mi sa che domani sposto...

CHE PALLLE!!!

Monte dei Paschi di Siena azioni sospese: paura per azionisti e correntisti

Le azioni del Monte dei Paschi di Siena sono state sospese dalla Borsa italiana per un eccesso di ribasso - 16%. Ora non solo gli azionisti, ma anche i correntisti hanno paura, con le nuove norme del Bail In, se le azioni dovessero scendere ulteriormente, il CET 1 Ratio potrebbe arrivare ben al di sotto del 10% e quindi la Banca potrebbe essere considerata in default.
A quel punto, il valore delle azioni di MPS sarebbe zero, così come il valore di gran parte delle obbligazioni ( a parte quelle garantite, ma non finisce qui.
Con la nuova norma del Bail In, in caso di default di MPS i correntisti che hanno oltre 100 mila euro sul conto corrente potrebbero vedere i loro soldi che eccedono questa cifra svanire per ripagare i debiti che aveva contratto la banca.

Azioni Monte dei Paschi di Siena, cosa fare? Le banche italiane hanno in pancia 200 miliardi di crediti non esigibili [1] e gli investitori questo lo sanno, visto che anche JP Morgan ha detto che è meglio evitare i titoli bancari italiani.
Sicuramente non è questo il momento adatto per comprare questo tipo di titoli, e come tutti i principali esperti suggeriscono, per il momento conviene fare investimenti sicuri.



http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=1011d0f412710e91

[SunTzu540ac]

io per lavoro ho un po di soldini al MPS .... qualcuno ne sa qualcosa in piu', mi sa che domani sposto...

CHE PALLLE!!!

Monte dei Paschi di Siena azioni sospese: paura per azionisti e correntisti

Le azioni del Monte dei Paschi di Siena sono state sospese dalla Borsa italiana per un eccesso di ribasso - 16%. Ora non solo gli azionisti, ma anche i correntisti hanno paura, con le nuove norme del Bail In, se le azioni dovessero scendere ulteriormente, il CET 1 Ratio potrebbe arrivare ben al di sotto del 10% e quindi la Banca potrebbe essere considerata in default.
A quel punto, il valore delle azioni di MPS sarebbe zero, così come il valore di gran parte delle obbligazioni ( a parte quelle garantite, ma non finisce qui.
Con la nuova norma del Bail In, in caso di default di MPS i correntisti che hanno oltre 100 mila euro sul conto corrente potrebbero vedere i loro soldi che eccedono questa cifra svanire per ripagare i debiti che aveva contratto la banca.

Azioni Monte dei Paschi di Siena, cosa fare? Le banche italiane hanno in pancia 200 miliardi di crediti non esigibili [1] e gli investitori questo lo sanno, visto che anche JP Morgan ha detto che è meglio evitare i titoli bancari italiani.
Sicuramente non è questo il momento adatto per comprare questo tipo di titoli, e come tutti i principali esperti suggeriscono, per il momento conviene fare investimenti sicuri.



http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=1011d0f412710e91

Sul CC penso siano ancora al sicuro ..se sono investiti sconsigliabilissimo acquistare azioni quest'anno ..di gruppi bancari europei non comprerei nemmeno obbligazioni
In cina c'è buio profondo ..e non penso si troverà luce a breve termine.. gli investimenti fatti sul profitto facile hanno generato una mole di debiti ormai inassorbile dal sistema ..per me ci sarà nuovo crollo verticale e crisi sistemica.. nel 2008 bisognava cominciare a smembrare i gruppi bancari tranciando in modo purtroppo dolorosissimo i rami marci e ridurne il peso ..non è stato fatto.. percui ci saranno nuove detonazioni tra gli istituti finanziari ..il nostro maggior gruppo Unicredit ..per me non sopravvive ai botti ..ma parere personale.. non mi prendo responsabilità

Per chi può e per come può ..l' unica strada con le sue studiabili e verificabili incertezze e fasi di rischio ..è l'investimento in economia reale.. piccole aziende con base solida che producono tot ..senza l' ottica wallstreetiana di dover produrre per forza tot + 1 ..tra un semestre un anno.

[wolf62]

Sul CC penso siano ancora al sicuro ..se sono investiti sconsigliabilissimo acquistare azioni quest'anno ..di gruppi bancari europei non comprerei nemmeno obbligazioni
In cina c'è buio profondo ..e non penso si troverà luce a breve termine.. gli investimenti fatti sul profitto facile hanno generato una mole di debiti ormai inassorbile dal sistema ..per me ci sarà nuovo crollo verticale e crisi sistemica.. nel 2008 bisognava cominciare a smembrare i gruppi bancari tranciando in modo purtroppo dolorosissimo i rami marci e ridurne il peso ..non è stato fatto.. percui ci saranno nuove detonazioni tra gli istituti finanziari ..il nostro maggior gruppo Unicredit ..per me non sopravvive ai botti ..ma parere personale.. non mi prendo responsabilità

Per chi può e per come può ..l' unica strada con le sue studiabili e verificabili incertezze e fasi di rischio ..è l'investimento in economia reale.. piccole aziende con base solida che producono tot ..senza l' ottica wallstreetiana di dover produrre per forza tot + 1 ..tra un semestre un anno.

se non ti conoscessi sembrerebbe una disamina attendibile

[dariod]

Crisi MPS: ecco cosa fare se sei un correntista, risparmiatore, azionista e obbligazionista

Non sono pochi i risparmiatori che hanno acquistato prodotti finanziari di Monte dei Paschi o che ne sono correntisti. Credo quindi che alcune dritte -molto sintetiche -su come affrontare la situazione, possano essere di qualche utilità.

Chi può stare tranquillo

Correntisti

La possibilità che MPS venga lasciata fallire è molto remota. Una grande banca non è un’azienda come tutte le altre: eroga il credito, quindi svolge una funzione essenziale per l’economia. Non dovrebbe essere libera di arrivare alle soglie del fallimento (i regulators dovrebbero servire a questo, ma questa è un’altra storia, fatemi stare sul pezzo). MPS è, inoltre, una banca chiave a livello regionale e nazionale, sia a livello occupazionale che quanto ad integrazione nel tessuto produttivo.

Anche nell’improbabilissimo caso di default di MPS, rammento che esiste un fondo di garanzia statale che rimborsa fino a 100.000 euro a tutti i depositanti.

Possessori di conto titoli

In questo caso i soldi restano vostri, la banca è in linea generale custode dei vostri investimenti. Ovvio che poi dipende da quali sono gli strumenti finanziari nei quali avete deciso di investire… di questo parliamo subito.

Detentori di fondi comuni o Sicav

Se avete sottoscritto fondi comuni di investimento (o altre forme d’investimento collettivo), le quote collocate dalla banca non hanno problemi in quanto il patrimonio di questi strumenti finanziari resta di proprietà dei risparmiatori, quindi non si crea un rapporto di debito-credito. Inoltre il patrimonio è separato da quello della banca ed è custodito da una banca depositaria.

Clienti delle Gestioni patrimoniali

Anche in questo caso non c’è un rapporto di credito con la banca, solo una delega di gestione. Il rischio che correte dipende solo dalla natura dei prodotti nei quali è investito il portafoglio (che di solito è abbastanza diversificato).

Chi deve sopportare il rischio

Azionisti MPS

Chi ha acquistato azioni della banca è messo peggio. Il titolo ha già sofferto molto in termini di quotazioni su Borsa Italiana e chissà cosa potrà succedere in futuro. Non possedendo una sfera di cristallo, due sono strategie perseguibili:

tenere duro a oltranza, sulla base dell’assunto che, alla fine, magari tra molti mesi o addirittura anni, la banca sarà ripulita e risanata e quindi il prezzo dell’azione tornerà a salire
al grido di “pochi maledetti e subito”, accettare di aver commesso un errore acquistando il titolo e liberarsene quanto prima, evitando ulteriori possibili ulteriori perdite future.

Obbligazionisti MPS

Chi ha deciso di comprare obbligazioni della banca è in una situazione più complicata. Occorre distinguere tra:

obbligazioni collocate dalla banca ma non della banca. Queste che non legano con un rapporto di debito-credito MPS e il risparmiatore, quindi non dovrebbe presentarsi alcun problema (se non quelli noti: queste obbligazioni sono normalmente care e illiquide, ma questa è un’altra storia);
obbligazioni “senior” emesse dalla banca. Il risparmiatore è quindi creditore di MPS, cioè ha uno status di priorità di rimborso in caso di default. Nel caso estremo di fallimento (ribadisco, a mio parere non molto probabile), sarebbero rimborsate nei limiti del patrimonio;
obbligazioni subordinate emesse dalla banca. Il risparmiatore è creditore MPS e, in più, con una minore priorità di rimborso (le peggiori sono le cosiddette “Tier I”, poi ci sono le “Tier II”). Su questi strumenti i rischi di perdere l’investimento, in caso di eventi estremi, ci sono. Questo elemento è però insito nella natura delle obbligazioni subordinate, è IL rischio di questo strumento. Chi le ha acquistate senza tenerne conto è come se si fosse iscritto ad una gara di discesa libera senza minimamente mettere in conto un’eventuale caduta.
Vendere o tenere le obbligazioni emesse dalla banca? Vale sostanzialmente il discorso fatto per le azioni, con la differenza che le obbligazioni bancarie sono illiquide e potrebbe davvero rivelarsi un’impresa liberarsene. Coloro che hanno sottoscritto un contratto di Pronti Contro Termine (PCT): a fronte del loro denaro ricevono in garanzia dalla banca dei titoli obbligazionari, dei quali sopportano il rischio di credito.

Ecco, fate attenzione a cosa vi rifilano (o vi hanno rifilato) in garanzia, perché se si tratta di obbligazioni MPS ricadete nel caso precedente.

Che fare dunque?

Essendoci molta scelta sul mercato, personalmente (e sottolineo il fatto che si tratta di una mia opinione personale), sarei molto cauto nell’effettuare nuovi investimenti con MPS fino a che la situazione non migliora sensibilmente.

Immaginando che sia in corso una soluzione per MPS al fine di migliorare velocemente i conti, è assai probabile che in futuro nell’area del risparmio gestito, “wealth management” o come lo volete chiamare (sulla quale la banca pare puntare molto), vengano più che mai privilegiati prodotti e soluzioni molto remunerativi per la banca ma, per logica simmetria, poco convenienti per il risparmiatore. Questo si traduce in costi (TER, oneri impliciti, ecc) elevati per il risparmiatore.

Magari mi sbaglio, vi consiglio comunque la regola generale: leggere sempre con grande attenzione i prospetti informativi dei prodotti che tenteranno di vendervi.

Se volete dotarvi di un’arma potente per tenere sotto controllo il rischio dei vostri investimenti e nello stesso tempo, liquidità e performance, potete fruire del servizio Portafoglio Express, offerto da Advise Only (è gratis!): potete scegliere un portafoglio di investimento tenendo conto del rischio e dell’orizzonte temporale.

In più, lo sapete, non apperteniamo ad alcun gruppo bancario: i prodotti finanziari suggeriti da AdviseOnly sono i più convenienti per i risparmiatori, non per chi li “confeziona”!

http://it.adviseonly.com/blog/invest...gazioni-fondi/

[dariod]

NORMATIVA IN VIGORE DAL 2016

Salvataggio banche: dal 2016 pagheranno anche i correntisti

Se un istituto entra in crisi, non ci sarà più per forza l’intervento dello Stato ma dovranno farsi carico delle perdite anche soci e correntisti oltre i 100 mila euro

ROMA La nuova disciplina sulle crisi bancarie scatterà a gennaio. Ma se un istituto dovesse entrare in difficoltà prima, le nuove regole europee potrebbero essere applicate sin da subito dalla Banca d’Italia che, come autorità di regolazione, avrà in mano la regia dei salvataggi. Si tratta di procedure che in qualche modo ribaltano la filosofia precedente, in quanto ritardano il più possibile l’intervento pubblico spostando l’onere del risanamento dalla collettività agli azionisti e ai creditori della banca, con l’obiettivo comunque primario di evitare scossoni al sistema.
La principale novità dei due decreti legislativi varati ieri dal Consiglio dei ministri, riguarda appunto lo strumento del bail in che letteralmente significa salvataggio interno perché chiama a pagare il dissesto prima di tutto i soci. A rischiare però non sono solo i proprietari della banca ma anche i suoi creditori, che in definitiva sono coloro che investendo su titoli e prodotti hanno prestato i loro soldi all’istituto. Si parte con una gerarchia di responsabilità ben definita, dagli investitori più sofisticati che hanno acquistato obbligazioni convertibili e titoli subordinati per poi arrivare anche ai risparmiatori detentori di obbligazioni bancarie.

In fondo alla scala delle responsabilità, ci sono i correntisti più ricchi che hanno depositato nella banca in difficoltà più di 100.000 euro a testa e per la parte che eccede tale cifra. A rischiare di più sono però, forse, gli obbligazionisti, perché fra di loro ci sono molti che hanno investito e investono nella loro banca inconsapevoli dei rischi. Chi possiede un’obbligazione bancaria, potrebbe infatti veder ridotto in tutto o in parte il proprio credito, anche se solo nel caso in cui le risorse degli azionisti e di chi ha in mano titoli più rischiosi, si siano rivelate insufficienti a coprire le perdite e ricapitalizzare la banca e sempre che Bankitalia non decida di escluderle in via discrezionale per scongiurare il contagio. La stessa discrezionalità Palazzo Koch la può peraltro utilizzare per escludere i depositi superiori ai 100 mila euro. «È necessario che gli investitori facciano estrema attenzione ai rischi di alcune tipologie di investimento al momento della sottoscrizione», ha avvertito l’Istituto di via Nazionale nel suo rapporto di luglio poi diffuso dall’Abi a tutte le associate.
Alla clientela che intende sottoscrivere titoli della banca, per Bankitalia, dovrebbero essere offerti innanzitutto certificati di deposito che fino ai 100 mila euro sono anche essi coperti dalla garanzia del Fondo di tutela. Solo agli investitori più esperti, si possono invece proporre anche prodotti più rischiosi ma in ogni caso le banche «dovranno informare tempestivamente la clientela». Quanto ai depositanti, in ogni caso, la tutela del Fondo è chiara ed è riservata ai conti correnti, ai depositi (anche vincolati), assegni circolari, certificati di deposito nominativi fino ai 100 mila euro. Ad essere esclusi dal bail in vi sono comunque anche le disponibilità detenute dalla banca per conto del cliente, come per esempio il contenuto della cassetta di sicurezza, o i titoli depositati in un conto apposito, o i crediti da lavoro o dei fornitori.
In sintesi, per affrontare il dissesto di una banca, Bankitalia può innanzitutto vendere una parte dell’attività, trasferire temporaneamente le attività e passività a un altro soggetto (Bridge bank) o cedere le attività deteriorate ad una bad bank per liquidarle. Poi può applicare il bail in, cioè svalutare azioni e crediti convertendoli in azioni per assorbire le perdite e ricapitalizzare la banca in difficoltà. L’intervento del Fondo europeo pubblico, per il 5%, e previsto se il bail in è stato applicato almeno per l’8% del totale del passivo. L’intervento pubblico è invece un evento straordinario di ultima istanza.

corriere.it

[SunTzu540ac]

NORMATIVA IN VIGORE DAL 2016



Se un istituto entra in crisi, non ci sarà più per forza l’intervento dello Stato ma dovranno farsi carico delle perdite anche soci e correntisti oltre i 100 mila euro

se non ti conoscessi sembrerebbe una disamina attendibile

Volendo potevo anche offrire una disamina che disanima delle mie ..quelle più stravaganti
Del tipo ..Galapagos ..summit mondiale sulla finanza e sul debito ..a raccolta tutti i capi di stato mondiali con a braccetto ministri delle finanze dell 'intero pianeta ..e distruzione totale e sistematica del debito ..proprio a livello contabile e strutturale ..in un 'economia che distrugge ricchezza reale e produce debito con sproporzioni ormai ingestibili e destinate al collasso..
non deve filtrare nulla all' esterno una data secca ..e la morte del debito e del credito ..reset totale del sistema ..si chiudono le borse per qualche settimana ..primario e secondario resistono all' urto in modo probabilmente quasi naturale ..il panico è nel settore terziario ma con fantascienza ben sviluppata credo sostenibile e circoscrivibile..
Distrutto il debito ..si riparte ..poi se proprio volete fare i difficili ..cercate su google il numero di Harry Potter e fategli un ' offerta per la sua bacchetta magica ..a costo di indebitarvi pesantemente

[mozzicotto]

Borse, Piazza Affari ancora maglia nera d’Europa. Mps tracolla. L’ad: “Clienti stanno spostando risparmi”



Il numero uno dell'istituto, Fabrizio Viola, ha ammesso che è in corso un deflusso di depositi, ma "contenuto" e "inferiore a quello riscontrato nella precedente crisi". Riunione di Renzi con Padoan e i vertici di Bankitalia. Il Tesoro, che di Rocca Salimbeni è azionista, registra una perdita teorica del 75%, pari a circa 180 milioni. Salgono i credit default swap, contratti di assicurazione dall'eventuale fallimento della banca. Quelli sui bond subordinati sono schizzati a 1315 punti contro i 600 di due settimane fa

ilfattoquotidiano.it

[dario70]

Borse, Piazza Affari ancora maglia nera d’Europa. Mps tracolla. L’ad: “Clienti stanno spostando risparmi”



Il numero uno dell'istituto, Fabrizio Viola, ha ammesso che è in corso un deflusso di depositi, ma "contenuto" e "inferiore a quello riscontrato nella precedente crisi". Riunione di Renzi con Padoan e i vertici di Bankitalia. Il Tesoro, che di Rocca Salimbeni è azionista, registra una perdita teorica del 75%, pari a circa 180 milioni. Salgono i credit default swap, contratti di assicurazione dall'eventuale fallimento della banca. Quelli sui bond subordinati sono schizzati a 1315 punti contro i 600 di due settimane fa

ilfattoquotidiano.it

Come volevasi dimostrare...
Solo SPECULAZIONE, bastano 4 minkiate di Draghi, che non aggiunge nulla di nuovo, per fare guadagnare il 30 % !!
Sono speculatori Americani che vogliono comprarla , io tasserei i guadagni di borsa al 30% minimo!
Come ti spieghi che LA STESSA BANCA IDENTICA, possa valere da un giorno all'altro il 30% in meno o in più ??!!

MA daiiiiiiiiiiiiiiiiiii