21 Dicembre: Buon Solstizio a TUTTI!!!!!!

[lucius]

Guarda io non voglio imporre un ca. Z. Zo a nessuno tantomeno a te. Sei tu che vuoi imporre la tua visione del natale decontestualizzandola dal suo reale significato.

Cerco di spiegartelo come ad un bimbo:
-Il natale si festeggia in molti modi diversi e per i motivi diversi.
Non esiste ne un unico ne un reale significato.
Ne esistono molti e tutti validi.
-Poi esiste un significato originale che è quello del "natalem solem Invictus"questo si decontestualizzato e destrutturato nel corso di secoli di dittatura ideologica e religiosa.

Se per reale significato del natale intendi quello esclusivamente quello cattolico ,sbagli semplicemente perché per fortuna siete una minoranza nel mondo destinata ad estinguersi con il progredire di scienza ,tecnologia e una maggiore diffusione di essa .
Se per reale significato intendi invece il significato originale hai preso un granchio grande perché il natale cattolico come tante altre espressioni di quel credo è solo un refuso di tradizioni più antiche.



Poi magari mi spieghi perché ti fomenti tanto se qualcuno concepisce il natale pur non credendo alla natura divina del vostro redentore.

[lucius]

[highlander]

Cerco di spiegartelo come ad un bimbo:
-Il natale si festeggia in molti modi diversi e per i motivi diversi.
Non esiste ne un unico ne un reale significato.
Ne esistono molti e tutti validi.
-Poi esiste un significato originale che è quello del "natalem solem Invictus"questo si decontestualizzato e destrutturato nel corso di secoli di dittatura ideologica e religiosa.

Se per reale significato del natale intendi quello esclusivamente quello cattolico ,sbagli semplicemente perché per fortuna siete una minoranza nel mondo destinata ad estinguersi con il progredire di scienza ,tecnologia e una maggiore diffusione di essa .
Se per reale significato intendi invece il significato originale hai preso un granchio grande perché il natale cattolico come tante altre espressioni di quel credo è solo un refuso di tradizioni più antiche.



Poi magari mi spieghi perché ti fomenti tanto se qualcuno concepisce il natale pur non credendo alla natura divina del vostro redentore.

da wiki


Culto solare romano

Aureliano con la corona radiata, su una moneta di bronzo argentato rinvenuta a Roma, 274-275
Mitra al centro e il Sol Invictus in alto a sinistra, Musei Vaticani

Nel 272 Aureliano sconfisse la principale nemica dell'impero (riunificandolo), la Regina Zenobia del Regno di Palmira, grazie all'aiuto provvidenziale della città stato di Emesa (arrivato nel momento in cui le milizie romane si stavano sbandando). L'imperatore stesso dichiarò di aver avuto la visione del dio Sole di Emesa, che interveniva per rincuorare le truppe in difficoltà nel corso della battaglia decisiva[8].

In seguito, nel 274, Aureliano trasferì a Roma i sacerdoti del dio Sol Invictus e ufficializzò il culto solare di Emesa, edificando un tempio sulle pendici del Quirinale e creando un nuovo corpo di sacerdoti (pontifices solis invicti). Comunque, al di là dei motivi di gratitudine personale, l'adozione del culto del Sol Invictus fu vista da Aureliano come un forte elemento di coesione dato che, in varie forme, il culto del Sole era presente in tutte le regioni dell'impero. Anche molte divinità greco-romane, come Giove e Apollo, erano identificate con il sole. Inoltre, come riferisce l'apologista cristiano Tertulliano, molti credevano erroneamente che gli stessi cristiani adorassero il sole.

Sebbene il Sol Invictus di Aureliano non sia ufficialmente identificato con Mitra, richiama molte caratteristiche del mitraismo, compresa l'iconografia del dio rappresentato come un giovane senza barba.

Aureliano consacrò il tempio del Sol Invictus in una data ignota verso la fine del 274[9], facendo del dio-Sole la principale divinità del suo impero ed indossando egli stesso una corona a raggi. Si presume che a lui risalga la festa solstiziale del Dies Natalis Solis Invicti, "Giorno di nascita del Sole Invitto". La scelta di questa data poteva rendere più importante la festa, in quanto la innestava, concludendola, sulla festa romana più antica, i Saturnali.

La celebrazione del Sole Invitto proprio il 25 dicembre è tuttavia testimoniata solo nel Cronografo del 354 insieme alla testimonianza del Natale. Durante il regno di Licinio la celebrazione del Sol Invictus si svolse il 19 dicembre, data forse più prossima al solstizio astronomico nel calendario allora in vigore.[10][11]. La festa, inoltre, del Sole Invitto era celebrata anche in altre date, ad esempio dal 19 al 22 ottobre[12].

La prima testimonianza della celebrazione del Natale cristiano successiva al Cronografo del 354 risale al 380, grazie ai sermoni di san Gregorio di Nissa. La festa del Natale di Cristo, infatti, non è riportata nei più antichi calendari delle festività cristiane in quanto i cristiani prediligevano altre feste fra cui oltre alla Pasqua anche l'Epifania/Battesimo di Gesù e il concepimento, ipotizzato 33 anni esatti prima della morte di Gesù. Fra le date festive più antiche figurano proprio il 6 gennaio e il 28 marzo (o altra data pasquale per il presunto anno di nascita di Gesù).

wikipedia.org

[highlander]

vogliono impedirci... chi???

[highlander]

Cerco di spiegartelo come ad un bimbo:
-Il natale si festeggia in molti modi diversi e per i motivi diversi.
Non esiste ne un unico ne un reale significato.
Ne esistono molti e tutti validi.
-Poi esiste un significato originale che è quello del "natalem solem Invictus"questo si decontestualizzato e destrutturato nel corso di secoli di dittatura ideologica e religiosa.

Se per reale significato del natale intendi quello esclusivamente quello cattolico ,sbagli semplicemente perché per fortuna siete una minoranza nel mondo destinata ad estinguersi con il progredire di scienza ,tecnologia e una maggiore diffusione di essa .
Se per reale significato intendi invece il significato originale hai preso un granchio grande perché il natale cattolico come tante altre espressioni di quel credo è solo un refuso di tradizioni più antiche.



Poi magari mi spieghi perché ti fomenti tanto se qualcuno concepisce il natale pur non credendo alla natura divina del vostro redentore.

però lucio, qui si sta girando la frittata.
Nel senso che ognuno il Natale se lo festeggia come meglio crede!!!
strip poker o messa nera, e chissenefrega!!!

La discussione è nata perchè stefano ha aperto dandoci di "integralisti cattolici" che bussano alla sua porte col crocefisso in mano e lo costringono sui ceci a pregare...

Capisci vero che tutto quello che stiamo scrivendo nasce da un nonsenso???

[lucius]

da wiki


Culto solare romano

Aureliano con la corona radiata, su una moneta di bronzo argentato rinvenuta a Roma, 274-275
Mitra al centro e il Sol Invictus in alto a sinistra, Musei Vaticani

Nel 272 Aureliano sconfisse la principale nemica dell'impero (riunificandolo), la Regina Zenobia del Regno di Palmira, grazie all'aiuto provvidenziale della città stato di Emesa (arrivato nel momento in cui le milizie romane si stavano sbandando). L'imperatore stesso dichiarò di aver avuto la visione del dio Sole di Emesa, che interveniva per rincuorare le truppe in difficoltà nel corso della battaglia decisiva[8].

In seguito, nel 274, Aureliano trasferì a Roma i sacerdoti del dio Sol Invictus e ufficializzò il culto solare di Emesa, edificando un tempio sulle pendici del Quirinale e creando un nuovo corpo di sacerdoti (pontifices solis invicti). Comunque, al di là dei motivi di gratitudine personale, l'adozione del culto del Sol Invictus fu vista da Aureliano come un forte elemento di coesione dato che, in varie forme, il culto del Sole era presente in tutte le regioni dell'impero. Anche molte divinità greco-romane, come Giove e Apollo, erano identificate con il sole. Inoltre, come riferisce l'apologista cristiano Tertulliano, molti credevano erroneamente che gli stessi cristiani adorassero il sole.

Sebbene il Sol Invictus di Aureliano non sia ufficialmente identificato con Mitra, richiama molte caratteristiche del mitraismo, compresa l'iconografia del dio rappresentato come un giovane senza barba.

Aureliano consacrò il tempio del Sol Invictus in una data ignota verso la fine del 274[9], facendo del dio-Sole la principale divinità del suo impero ed indossando egli stesso una corona a raggi. Si presume che a lui risalga la festa solstiziale del Dies Natalis Solis Invicti, "Giorno di nascita del Sole Invitto". La scelta di questa data poteva rendere più importante la festa, in quanto la innestava, concludendola, sulla festa romana più antica, i Saturnali.

La celebrazione del Sole Invitto proprio il 25 dicembre è tuttavia testimoniata solo nel Cronografo del 354 insieme alla testimonianza del Natale. Durante il regno di Licinio la celebrazione del Sol Invictus si svolse il 19 dicembre, data forse più prossima al solstizio astronomico nel calendario allora in vigore.[10][11]. La festa, inoltre, del Sole Invitto era celebrata anche in altre date, ad esempio dal 19 al 22 ottobre[12].

La prima testimonianza della celebrazione del Natale cristiano successiva al Cronografo del 354 risale al 380, grazie ai sermoni di san Gregorio di Nissa. La festa del Natale di Cristo, infatti, non è riportata nei più antichi calendari delle festività cristiane in quanto i cristiani prediligevano altre feste fra cui oltre alla Pasqua anche l'Epifania/Battesimo di Gesù e il concepimento, ipotizzato 33 anni esatti prima della morte di Gesù. Fra le date festive più antiche figurano proprio il 6 gennaio e il 28 marzo (o altra data pasquale per il presunto anno di nascita di Gesù).

wikipedia.org

In poche parole mi stai dicendo che :
Sia natale che natalem solem sono feste di cui si ha testimonianza solo 400 anni dopo la presunta morte del redentore[in basso medio evo pieno periodo oscurantista dove praticamente non si ha la sicurezza di nessuna fonte dato che erano tutte manipolate .
Poi però mi dici anche che il culto del sole era antecedente alla presunta nascita del messia e diffuso in tutti i paesi culla dell'occidente moderno.
E mi dici anche ,ammesso che ce ne fosse bisogno che la data della nascita di un persona ,la cui reale identità e vita sono sconosciute ,è stata decisa praticamente a muzzo.
Nonostante ciò Il natale per voi rimane solo cattolico e chi lo festeggia in altra maniera è paragonabile a chi fa messe nere .
Un po come un cattolico che festeggia il natale cattolico in uno stato dell'Islam integrale.
Per loro solo un infedele eretico .

Allora dico io ,dato che nessuno può scalfire la fede di chi crede solo con il cuore ,ma qualche dubbio di logica e filologia possibile che non vi si insinui tra quei neuroni troppo presi a sgranare rosari .
Prendendo come dato di fatto,negarlo è solo non conoscenza dell'argomento , la natura fagocitante,censorea e assolutamente priva di pluralismo è calata con coercizione e violenza la damnatio memoriae su tutto ciò che era differente dall'unico credo imposto .
Ed è grazie a questa coercizione culturale e a secoli d'integralismo che arriviamo ad oggi con alcuni che sono convinti che il natale sia una festa religiosa solo cattolica....

[highlander]

In poche parole mi stai dicendo che :
Sia natale che natalem solem sono feste di cui si ha testimonianza solo 400 anni dopo la presunta morte del redentore[in basso medio evo pieno periodo oscurantista dove praticamente non si ha la sicurezza di nessuna fonte dato che erano tutte manipolate .
Poi però mi dici anche che il culto del sole era antecedente alla presunta nascita del messia e diffuso in tutti i paesi culla dell'occidente moderno.
E mi dici anche ,ammesso che ce ne fosse bisogno che la data della nascita di un persona ,la cui reale identità e vita sono sconosciute ,è stata decisa praticamente a muzzo.
Nonostante ciò Il natale per voi rimane solo cattolico e chi lo festeggia in altra maniera è paragonabile a chi fa messe nere .
Un po come un cattolico che festeggia il natale cattolico in uno stato dell'Islam integrale.
Per loro solo un infedele eretico .

Allora dico io ,dato che nessuno può scalfire la fede di chi crede solo con il cuore ,ma qualche dubbio di logica e filologia possibile che non vi si insinui tra quei neuroni troppo presi a sgranare rosari .
Prendendo come dato di fatto,negarlo è solo non conoscenza dell'argomento , la natura fagocitante,censorea e assolutamente priva di pluralismo è calata con coercizione e violenza la damnatio memoriae su tutto ciò che era differente dall'unico credo imposto .
Ed è grazie a questa coercizione culturale e a secoli d'integralismo che arriviamo ad oggi con alcuni che sono convinti che il natale sia una festa religiosa solo cattolica....

hai sparato un cumulo di caxxate dedotte da te non si sa come ma non era quello che volevo dirti!
Volevo dirti che la persona storica di Gesù, realmente esistita e provata dai testi storici scritti, la cui natura divina fa parte della Fede, ma la cui umana esistenza è più che provata, festeggia da circa due millenni il Natale il 25 dicembre.
Minchionare sul sol invictus rientra nelle libertà di ciascuno.
Ma la discussione non esiste. Altrimenti se andiamo indietro nei millenni viene fuori che Israele è degli Ebrei e che l'Italia è di Pdor figlio di Kmer...

[lucius]

hai sparato un cumulo di caxxate dedotte da te non si sa come ma non era quello che volevo dirti!
Volevo dirti che la persona storica di Gesù, realmente esistita e provata dai testi storici scritti, la cui natura divina fa parte della Fede, ma la cui umana esistenza è più che provata, festeggia da circa due millenni il Natale il 25 dicembre.
Minchionare sul sol invictus rientra nelle libertà di ciascuno.
Ma la discussione non esiste. Altrimenti se andiamo indietro nei millenni viene fuori che Israele è degli Ebrei e che l'Italia è di Pdor figlio di Kmer...

Dedotta grazie ad uno spirito critico quasi impossibile da raggiungere per un fervente religioso aimhe.



Nb knell non ha mai albergato in Italia
Nb1 andando a ritroso si scoprirebbe ,e lo sai bene ,che gli ebrei erano solo una piccola e insignificante tribù ai tempi in cui Akhenaton e l'Egitto passavano al culto del Dio unico ,il sole , e in europa i gruppi caucasici sviluppavano la cultura dell'urna e l'intima connessione con natura e creato diffondendola in tutta Europa .
Eppure Gesù si palesa solo a quella esigua popolazione .
Nb 2 Allora se da un lato posso sorvolare sul Gesù veramente vissuto ,anche se qualche dubbio mi rimane dato che non ci sono fonti contemporanee a lui ma solo postume e soprattutto non ci sono fonti veramente sicure dal punto di vista storico dato che tutto il materiale che tu ritieni una prova ha subito secoli di manipolazione dall'altro non vi è una sola fonte ,diversa dal nuovo testamento ,che parli della sua natura divina .

[wolf62]

Cerco di spiegartelo come ad un bimbo:
-Il natale si festeggia in molti modi diversi e per i motivi diversi.
Non esiste ne un unico ne un reale significato.
Ne esistono molti e tutti validi.
-Poi esiste un significato originale che è quello del "natalem solem Invictus"questo si decontestualizzato e destrutturato nel corso di secoli di dittatura ideologica e religiosa.

Se per reale significato del natale intendi quello esclusivamente quello cattolico ,sbagli semplicemente perché per fortuna siete una minoranza nel mondo destinata ad estinguersi con il progredire di scienza ,tecnologia e una maggiore diffusione di essa .
Se per reale significato intendi invece il significato originale hai preso un granchio grande perché il natale cattolico come tante altre espressioni di quel credo è solo un refuso di tradizioni più antiche.



Poi magari mi spieghi perché ti fomenti tanto se qualcuno concepisce il natale pur non credendo alla natura divina del vostro redentore.

Cerco di spiegartelo come ad un normodotato... sei ipocrita non meno del papero e siete voi atei che scassare la mi. Nk.ia ai cattolici e nn viceversa

[highlander]

Cerco di spiegartelo come ad un normodotato... sei ipocrita non meno del papero e siete voi atei che scassare la mi. Nk.ia ai cattolici e nn viceversa

ateo lucio?
io sapevo che era musulmano...


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