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Discussione: Cronistoria della finale 2017
  1. #21
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote TREXXX ha scritto: Visualizza il messaggio
    solo perche nessuno l'ha scritta tra le varie opzioni che visualizzano???

    vedi che ho ragione??
    più invecchi e più rompi le bolas gratis
    Ma hai qualcosa da dire o no?

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    Che il torneo challenge sia un postaccio è fuori da ogni dubbio.
    E' un ricettacolo di psicocartinari, cronofrenici, geobulimici, aleopatici e nevrastitici

    (D. Piergentili)
    maskass non è in linea
  2. #22
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Se non chiedi come fai a dedurre che nessuno si è accorto di un'alternativa migliore per Santino?

    Dì la tua


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    manca la foto in mezzo dopo la mossa di Romano, inizio turno di gioco di Santino
    cmq tu hai detto che santino attacca e si sminkia di fatto in egitto,in realtà per prendere AFRICA ORIENTALE utilizza anche una decina di carri presenti in madagascar
    al suo turno di gioco Santino ha 45 punti, salirà a 50 con Africa orientale e di fatto lascia un autostrada a Yari,ma non solo,lascia a lui la possibilità di sdadare

    se invece di spaccarsi e scoprire egitto faceva un semplice attacco di circa 13/14 carri compreso il rinforzo del giro quindi, da Madagascar a AFRICA DEL SUD difesa da ben 3 carri sarebbe salito a 48 e ipoteticamente anche a 51 visto che Congo era stradifeso da ben un carro
    a lui bastavano i 3 punti di africa del sud per impedire a Yari la sdadata, al suo turno si trovava a 33 punti e il massimo risultato che può ottenere su due stati è + 10 punti suoi, africa del nord e egitto con un -4 di santino appunto egitto
    quindi 43 yari/44 santino

    Saluti
    TREXXX non è in linea
  3. #23
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ma hai qualcosa da dire o no?

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    no nulla
    TREXXX non è in linea
  4. #24
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote TREXXX ha scritto: Visualizza il messaggio
    manca la foto in mezzo dopo la mossa di Romano, inizio turno di gioco di Santino
    cmq tu hai detto che santino attacca e si sminkia di fatto in egitto,in realtà per prendere AFRICA ORIENTALE utilizza anche una decina di carri presenti in madagascar
    al suo turno di gioco Santino ha 45 punti, salirà a 50 con Africa orientale e di fatto lascia un autostrada a Yari,ma non solo,lascia a lui la possibilità di sdadare

    se invece di spaccarsi e scoprire egitto faceva un semplice attacco di circa 13/14 carri compreso il rinforzo del giro quindi, da Madagascar a AFRICA DEL SUD difesa da ben 3 carri sarebbe salito a 48 e ipoteticamente anche a 51 visto che Congo era stradifeso da ben un carro
    a lui bastavano i 3 punti di africa del sud per impedire a Yari la sdadata, al suo turno si trovava a 33 punti e il massimo risultato che può ottenere su due stati è + 10 punti suoi, africa del nord e egitto con un -4 di santino appunto egitto
    quindi 43 yari/44 santino

    Saluti
    Sì condivido. Purtroppo mancano (a me) proprio le foto della plancia all'ultimo turno di Romano, pre e post, e idem per il turno di Degio e Santino. Sarebbe interessante vederle proprio per apprezzare queste dimamiche.

    Se qualcuno le ha le posti così provo ad integrare la sequenza.

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    maskass non è in linea
  5. #25
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Sì condivido. Purtroppo mancano (a me) proprio le foto della plancia all'ultimo turno di Romano, pre e post, e idem per il turno di Degio e Santino. Sarebbe interessante vederle proprio per apprezzare queste dimamiche.

    Se qualcuno le ha le posti così provo ad integrare la sequenza.

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    quelle pre e post turno di gioco di Degio non servono, si è addormentato dopo aver preso Oceania,
    a proposito qualcuno poi lo ha svegliato
    TREXXX non è in linea
  6. #26
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote massituo ha scritto: Visualizza il messaggio
    Siccome siamo in una finale nazionale e ci si aspetta che uno ragioni
    ..come dire in ogni altra occasione libero ma che stai dicendo?..mi vien voglia di andare a vedere se qualcuno abbia o meno "scazzato" nelle altre finali, corre voce che nessuno sia un pezzo de legno
    "..le parole del colonnello dicevano stranamente che l' Italia era la',la'...dove,non lo intendevamo,ma noi la facemmo lì,fra i reticolati,sotto gli occhi severi e giudici dei prigionieri russi e francesi che volevano vedere chi fossero questi-"macaroni"-" Adler Raffaelli
    mozzicotto non è in linea
  7. #27
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote TREXXX ha scritto: Visualizza il messaggio
    quelle pre e post turno di gioco di Degio non servono, si è addormentato dopo aver preso Oceania,
    a proposito qualcuno poi lo ha svegliato
    Hai ragione sicuramente sull'ultimo turno, pre e post non servono perché ha piazzato e passato.

    Una domanda che faccio a te e a chiunque altro interessato a rispondere: dopo la mossa di Yari in NA, al posto di degio avresti continuato a coprirlo? ( questa è retorica, nel senso che per quanto mi riguarda lì avrei fatto esattamente come degio perché l'alternativa di lasciare Santino libero di scorazzare su Ontario&co. era peggiore)

    Ma soprattutto, cosa avresti fatto al posto di degio dopo? Pressato di più su Siam per uscire? Pressato di più su Europa? Entrambe le cose?

    Ho avuto la sensazione che degio sia rimasto un po' troppo fermo, ma magari ricordo male. E poi col senno del poi è facile.

    Tu che dici? (voi che dite?)

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    maskass non è in linea
  8. #28
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Hai ragione sicuramente sull'ultimo turno, pre e post non servono perché ha piazzato e passato.

    Una domanda che faccio a te e a chiunque altro interessato a rispondere: dopo la mossa di Yari in NA, al posto di degio avresti continuato a coprirlo? ( questa è retorica, nel senso che per quanto mi riguarda lì avrei fatto esattamente come degio perché l'alternativa di lasciare Santino libero di scorazzare su Ontario&co. era peggiore)

    Ma soprattutto, cosa avresti fatto al posto di degio dopo? Pressato di più su Siam per uscire? Pressato di più su Europa? Entrambe le cose?

    Ho avuto la sensazione che degio sia rimasto un po' troppo fermo, ma magari ricordo male. E poi col senno del poi è facile.

    Tu che dici? (voi che dite?)

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    a questa domanda non rispondo, ci ha messo vent'anni per aver il coraggio di chiudere un continente in partita

    ha motivato la sua mossa, fatta in ritardo, perchè con il primo tris e Oceania ancora più scoperta ha invece attaccato in Europa,e la fa DICHIARANDO " ORA FACCIO UNA MOSSA ALLA TRESOLDI" tu sai benissimo e anche lui, che io non chiudo un continente e poi mi appisolo in attesa degli eventi, lasciagli altri vent'anni e vediamo che fà

    TREXXX non è in linea
  9. #29
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Degio avrebbe spinto per uscire da Oceania su Yari
    No, è una mossa che avrei fatto solamente in sdadata se, disperato, mi servivano 3 punti per provare a sdadare sopra.

    Con 21 carri contro i 10 del nero non aveva molto senso provare a prendere Siam dato che mi sarei messo nelle condizioni di confinare con il blu (in India ha più armate di quante ne avrei avute io) e con il nero che ha carte in mano e presidia Cina con molti carri.
    Quindi a metà partita entrare in Asia per guadagnare 3 punti (dove in obiettivo ho solo India e Medio Oriente) secondo me è una mossa che non valeva la candela (rischio solo di mettere in pericolo i miei 11 punti di Oceania e la rendita che mi sta dando).


    Ripensando alla partita, le eventuali mosse che avrei potuto fare dopo essere arrivato a 35 punti e limite carri erano:

    1) appena Yari abbandona Stati Uniti Orientali ho tre alternative:

    * non faccio nulla: Santino guadagna una carta e 4 punti facili ma io difendo meglio Ontario (in quel momento avevo ancora Territori del Nord Ovest e Groenlandia)

    * prendo il territorio e lo lascio da due: rispetto alla prima soluzione ci guadagno una carta. Se poi Santino prova a fare carta in quel territorio evito di farla visto che andrebbe solo a suo vantaggio (con tris può rinforzarsi in Africa, provare a chiudere America del Sud, fare punti in Nord America)

    * prendo il territorio e divido su di esso le armate che avevo in Ontario: mossa che scelgo di fare, anche se è evidente che difficilmente riuscirò a tenere tutti i 4 stati fuori obiettivo del Nord America


    2) inizio a picchiare il verde in Ucraina: se la prendo salgo a 41 punti, però rischio di essere sopra di punti per cui nero con carte potrebbe scaricare le sue attenzioni su Urali (ci confina con Siberia e Cina) e/o Afghanistan (ci confina con Medio Oriente e Cina).
    Se invece non riesco a prenderla il verde potrebbe rinforzarla maggiormente oppure iniziare ad attaccarmi in Nord America e quindi ritrovarmi su due fronti aperti


    3) fare altre carte con il nero in Gran Bretagna: ne ho già fatta una per conquistare la mia quinta e darne una al nero perchè in quel momento ho il timore che l'equilibrio tra blu e nero in Asia e Africa possa saltare a favore di Romano (equilibrio per me indispensabile per poter aver qualche possibilità di vincere la partita).
    Evito perchè, insistendo con questa mossa, c'è il rischio che l'equilibrio si rompa a favore del nero (e quindi si abbassino le mie probabilità di vincere) e che per reazione verde e blu possano fare altrettanto in America del Sud (altra situazione dalla quale non trarrei vantaggio)


    Visto la situazione di partenza della partita (7 punti ) avrei firmato per trovarmi all'inizio del mio turno dell'ultimo giro con:

    - io: 35 punti
    - verde: 45 punti che deve giocare il suo ultimo turno
    - nero: 33 punti che deve giocare il suo ultimo turno e sarà il primo a sdadare
    - blu: 36 punti

    con 5 carte in mano e tutti i 130 carri sulla plancia.

    Decido di passare senza fare nulla anche perchè provare ad andare in vantaggio con un eventuale +6 di Ucraina per me e -6 per Santino (io sarei salito a 41 e lui sceso a 39) significava avere la certezza che il verde nel suo ultimo turno con un solo territorio in Nord America mi avrebbe risuperato e stessa cosa avrebbe potuto fare il nero avendo sei carte in mano e varie opzioni per passare in testa (entrare in Africa e/o togliermi uno Stato in Asia che ovviamente avrebbe avuto meno carri avendoli usati per conquistare Ucraina).

    Quindi metto in preventivo che le prime due sdadate al 4 le farò sotto.

    Se poi avrò l'occasione di rigiocare è probabile che abbia delle chance di sdadare sopra, anche se ovviamente molto dipenderà da cosa decideranno di fare il verde (è in testa con 45 punti e +9 sul secondo), il nero (è il primo a sdadare ed ha 6 carte in mano, per cui mi aspetto che proverà a fare di tutto per passare in testa) ed il blu (a seconda di cosa hanno fatto Santino e Yari potrebbero essergli sufficienti due territori e sdadare sopra oppure dover provare a prenderne almeno tre e quindi non sdadare dandomi però la certezza di giocare).

    Al posto di Santino non avrei mai conquistato Africa Orientale (+5 per lui che sale a 50 punti e -5 per Romano che scende a 31) visto che consente a Yari (come poi capiterà) di poter sdadare sopra conquistandogli Egitto e Africa Orientale.
    Ma avrei provato ad attaccare Stati Uniti Orientali (+4 e salire a 49 punti), ora se questa mossa gli riesce obbliga Yari a dover conquistare almeno tre territori per superarlo, in caso contrario il nero può provare a sdadare in testa giocando tris/doppio tris per conquistare due territori in Africa (togliendone uno a Santino e l'altro a Romano).

    Al mio primo turno di sdadata se posso vincere conquistando uno/due territori ovviamente ci avrei provato.
    Sicuramente tentavo di fare Ucraina (tra Scandinavia, Europa Settentrionale, Urali e Afghnistan ho 70 carri contro 19) e poi se l'attacco riusciva, in base a chi era in testa e come avrei trovato la plancia, ho sulla carta alcune opzioni:
    - Europa Occidentale +4 se con pochi carri lasciati dal nero che è entrato in Africa
    - Europa Occidentale +4/-4 sul blu se prima l'aveva conquistata lui
    - Europa Meridionale +6/-6 sul blu se l'ha indebolita per conquistare Europa Occidentale o rientrare in Africa (ovviamente in funzione del numero di armate con cui sono entrato in Ucraina)
    - Medio Oriente +6/-6 sul nero (ovviamente in funzione del numero di armate con cui sono entrato in Ucraina)
    - India con +3/-3 sul nero (parto da un 21 contro 10)
    - Quebec -3 (o se serve Ontario -6) sul verde potendo contare dei carri fuori obiettivo di Groenlandia e Stati Uniti Orientali

    Se poi vado sopra e non sdado, al turno successivo mi ritrovo con 6 carte e tanti carri per cui teoricamente possa provare a fare un altro tentativo (anche se ovviamente è difficile prevedere cosa sarebbe potuto capitare in un giro completo).


    Di certo la mia partita è stata pesantemente condizionata dai pochissimi punti iniziali, e quindi non ho grandi rimpianti perchè per come sono partito il pensare di poterla vincere senza mai sdadare (è una finale Nazionale con al tavolo tre giocatori bravi ed esperti) era un'ipotesi praticamente impossibile.

    Complimenti a Yari che ha avuto il coraggio di rischiare riuscendo così a sfruttare quella che poteva essere la sua sola occasione di vittoria
    Paolo Degioanni www.torisiko.org

    degio ag non è in linea
  10. #30
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    Re: Cronistoria della finale 2017

    Quote degio ag ha scritto: Visualizza il messaggio
    No, è una mossa che avrei fatto solamente in sdadata se, disperato, mi servivano 3 punti per provare a sdadare sopra.

    Con 21 carri contro i 10 del nero non aveva molto senso provare a prendere Siam dato che mi sarei messo nelle condizioni di confinare con il blu (in India ha più armate di quante ne avrei avute io) e con il nero che ha carte in mano e presidia Cina con molti carri.
    Quindi a metà partita entrare in Asia per guadagnare 3 punti (dove in obiettivo ho solo India e Medio Oriente) secondo me è una mossa che non valeva la candela (rischio solo di mettere in pericolo i miei 11 punti di Oceania e la rendita che mi sta dando).


    Ripensando alla partita, le eventuali mosse che avrei potuto fare dopo essere arrivato a 35 punti e limite carri erano:

    1) appena Yari abbandona Stati Uniti Orientali ho tre alternative:

    * non faccio nulla: Santino guadagna una carta e 4 punti facili ma io difendo meglio Ontario (in quel momento avevo ancora Territori del Nord Ovest e Groenlandia)

    * prendo il territorio e lo lascio da due: rispetto alla prima soluzione ci guadagno una carta. Se poi Santino prova a fare carta in quel territorio evito di farla visto che andrebbe solo a suo vantaggio (con tris può rinforzarsi in Africa, provare a chiudere America del Sud, fare punti in Nord America)

    * prendo il territorio e divido su di esso le armate che avevo in Ontario: mossa che scelgo di fare, anche se è evidente che difficilmente riuscirò a tenere tutti i 4 stati fuori obiettivo del Nord America


    2) inizio a picchiare il verde in Ucraina: se la prendo salgo a 41 punti, però rischio di essere sopra di punti per cui nero con carte potrebbe scaricare le sue attenzioni su Urali (ci confina con Siberia e Cina) e/o Afghanistan (ci confina con Medio Oriente e Cina).
    Se invece non riesco a prenderla il verde potrebbe rinforzarla maggiormente oppure iniziare ad attaccarmi in Nord America e quindi ritrovarmi su due fronti aperti


    3) fare altre carte con il nero in Gran Bretagna: ne ho già fatta una per conquistare la mia quinta e darne una al nero perchè in quel momento ho il timore che l'equilibrio tra blu e nero in Asia e Africa possa saltare a favore di Romano (equilibrio per me indispensabile per poter aver qualche possibilità di vincere la partita).
    Evito perchè, insistendo con questa mossa, c'è il rischio che l'equilibrio si rompa a favore del nero (e quindi si abbassino le mie probabilità di vincere) e che per reazione verde e blu possano fare altrettanto in America del Sud (altra situazione dalla quale non trarrei vantaggio)


    Visto la situazione di partenza della partita (7 punti ) avrei firmato per trovarmi all'inizio del mio turno dell'ultimo giro con:

    - io: 35 punti
    - verde: 45 punti che deve giocare il suo ultimo turno
    - nero: 33 punti che deve giocare il suo ultimo turno e sarà il primo a sdadare
    - blu: 36 punti

    con 5 carte in mano e tutti i 130 carri sulla plancia.

    Decido di passare senza fare nulla anche perchè provare ad andare in vantaggio con un eventuale +6 di Ucraina per me e -6 per Santino (io sarei salito a 41 e lui sceso a 39) significava avere la certezza che il verde nel suo ultimo turno con un solo territorio in Nord America mi avrebbe risuperato e stessa cosa avrebbe potuto fare il nero avendo sei carte in mano e varie opzioni per passare in testa (entrare in Africa e/o togliermi uno Stato in Asia che ovviamente avrebbe avuto meno carri avendoli usati per conquistare Ucraina).

    Quindi metto in preventivo che le prime due sdadate al 4 le farò sotto.

    Se poi avrò l'occasione di rigiocare è probabile che abbia delle chance di sdadare sopra, anche se ovviamente molto dipenderà da cosa decideranno di fare il verde (è in testa con 45 punti e +9 sul secondo), il nero (è il primo a sdadare ed ha 6 carte in mano, per cui mi aspetto che proverà a fare di tutto per passare in testa) ed il blu (a seconda di cosa hanno fatto Santino e Yari potrebbero essergli sufficienti due territori e sdadare sopra oppure dover provare a prenderne almeno tre e quindi non sdadare dandomi però la certezza di giocare).

    Al posto di Santino non avrei mai conquistato Africa Orientale (+5 per lui che sale a 50 punti e -5 per Romano che scende a 31) visto che consente a Yari (come poi capiterà) di poter sdadare sopra conquistandogli Egitto e Africa Orientale.
    Ma avrei provato ad attaccare Stati Uniti Orientali (+4 e salire a 49 punti), ora se questa mossa gli riesce obbliga Yari a dover conquistare almeno tre territori per superarlo, in caso contrario il nero può provare a sdadare in testa giocando tris/doppio tris per conquistare due territori in Africa (togliendone uno a Santino e l'altro a Romano).

    Al mio primo turno di sdadata se posso vincere conquistando uno/due territori ovviamente ci avrei provato.
    Sicuramente tentavo di fare Ucraina (tra Scandinavia, Europa Settentrionale, Urali e Afghnistan ho 70 carri contro 19) e poi se l'attacco riusciva, in base a chi era in testa e come avrei trovato la plancia, ho sulla carta alcune opzioni:
    - Europa Occidentale +4 se con pochi carri lasciati dal nero che è entrato in Africa
    - Europa Occidentale +4/-4 sul blu se prima l'aveva conquistata lui
    - Europa Meridionale +6/-6 sul blu se l'ha indebolita per conquistare Europa Occidentale o rientrare in Africa (ovviamente in funzione del numero di armate con cui sono entrato in Ucraina)
    - Medio Oriente +6/-6 sul nero (ovviamente in funzione del numero di armate con cui sono entrato in Ucraina)
    - India con +3/-3 sul nero (parto da un 21 contro 10)
    - Quebec -3 (o se serve Ontario -6) sul verde potendo contare dei carri fuori obiettivo di Groenlandia e Stati Uniti Orientali

    Se poi vado sopra e non sdado, al turno successivo mi ritrovo con 6 carte e tanti carri per cui teoricamente possa provare a fare un altro tentativo (anche se ovviamente è difficile prevedere cosa sarebbe potuto capitare in un giro completo).


    Di certo la mia partita è stata pesantemente condizionata dai pochissimi punti iniziali, e quindi non ho grandi rimpianti perchè per come sono partito il pensare di poterla vincere senza mai sdadare (è una finale Nazionale con al tavolo tre giocatori bravi ed esperti) era un'ipotesi praticamente impossibile.

    Complimenti a Yari che ha avuto il coraggio di rischiare riuscendo così a sfruttare quella che poteva essere la sua sola occasione di vittoria
    visto ???

    ne riparliamo tra vent'anni

    tutti questi ragionamenti da ultimo turno,condivisibili o meno non reggono, hai passato l'ultima mezz'ora di partita a dichiarare ad ogni tuo giro che avevi 5 carte in mano, che non mettevi carri perchè al limite, al massimo giusto due carri se il giro prima facevi finta di fare un attacco, non dovevi arrivare in fondo così

    mettevi 5 carri a giro e non li hai sfruttati secondo me, ogni singolo giro a far finta di giocare, dovevi forzare Indonesia /Siam ,uscivi e impedivi a Yari di rinforzarsi e tenersi 6 carte per la sdadata
    la tua grossa pecca,concedimelo è stata non sfruttare la superiorità dei rinforzi
    non dovevi arrivare cosi alla sdadata

    hai smosso la partita all'inizio e poi ti sei addormentato.

    mio parere ovviamente
    TREXXX non è in linea

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