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Discussione: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE
  1. #11
     Magg. C.te
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote mozzicotto ha scritto: Visualizza il messaggio
    Per completezza,qualora qualcuno ancora non sapesse in che modo funzioni il meccanismo...

    Il premio previsto per la prima categoria si aggiunge a quello dell’estrazione successiva se non ci sono stati giocatori che hanno indovinato i sei numeri principali, consentendo quindi al jackpot di aumentare sempre di più.
    Fratello scusa ma stai scoprendo l acqua calda...

    Lo stato approfitta della ludopatia umana per trarne dei vantaggi economici.

    Hanno tutte le stesso meccanismo... Se tu ti documenti le prime sale bingo in Italia furono aperte da Sociéta dove dietro c erano i politici...

    E ti garantisco che il bingo é un altra truffa dello stato come lo sono i gratta e vinci....

    La cosa brutta non é l inganno dello stato ma la nostra debole mente.

    Poi se qualcuno crede che tutto sia regolare ed onesto per me vive sull isola che non c é...
    andycole non è in linea
  2. #12
     Magg. C.te
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Ah dimenticavo per quanto riguarda le scommesse sportive... Un caso eclatante che fece capire come tutto é orchestrato per ridurre al minimo le perdite e rendere massimi i guadagni.... Fu la vittoria del campionato del Leicester...

    https://it.eurosport.com/calcio/il-t...62/story.shtml

    Questo é solo un caso...

    Ma chi dice che questo non lo facciano anche con i giocatori professionisti...
    Se si parla di serie b e serie c molte sono state le partite truccate accertate...

    Cmq dove girano i soldi girano le grandi truffe a discapito del povero cittadino.
    andycole non è in linea
  3. #13
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote mozzicotto ha scritto: Visualizza il messaggio
    la mia ricerca è differente e dice nn una bensì due cose..,la prima che miocuggino bonsangue nn mente, la seconda è che se in questo successivo allegato trovi del falso sei invitato ad allegarne relativa spiegazione
    Allegato 156704
    Il calcolo impostato in quel modo non ha alcun senso e può farlo uno che di statistica e probabilità se ne intende molto poco. E' profondamente sbagliato chiedersi "ma che probabilità c'era che uscissero i biglietti con quei numeri". E' un po' come se tu prendessi le ultime 100 estrazinoi del superenalotto, le mettessi in fila e ti chiedessi (DOPO) che probabilità c'era che uscissero proprio:
    - il giorno X: 23, 45, 63, ecc..
    - il giorno Y: 32, 1, 90, ecc.
    e così via.

    Lo capisci dove sta l'errore? Se tu facessi quella previsione PRIMA e ti chiedessi quante sono le tue probabilità di vincita (azzeccando 100 estrazioni di fila), sarebbero una su un numero comparabile col numero di atomi nell'universo. Sparo a caso, ma spero tu sia d'accordo sull'immensità del numero di possibilità. Ma se guardi la seguenza DOPO che è uscita beh... è uscita. Ma come, non era praticamente impossibile? E allora? Dove sta il baco? Il baco sta nel fatto che non ha senso chiederti quali sono le probabilità che i numeri usciti siano proprio quelli.

    Incidentalmente, cercando su Google se qualcuno non aveva tentato di dare qualche spiegazione del conto cretino che ha fatto "tuo cugino", mi sono imbattuto in Varese News che ha chiesto proprio ai colleghi del mio stesso dipartimento.
    Caso “Lotteria Italia a Ferno”: il commento dei matematici . Giuro, è un caso, non sapevo fossero stati interpellati proprio loro
    In ogni caso, essendo matematici e statistici di professione (loro, a differenza di "tuo cugino", lo sono sul serio), la risposta non poteva essere altro che quella che io, a parole mie, ti ho dato sopra.
    Non sono sbagliate le moltiplicazioni che ha fatto ma l'impostazione completa. Non ha senso.
    Questo ovviamente non dimostra che non ci siano imbrogli. Solo che il conto è profondamente sbagliato dall'inizio.
    Ho letto anche che il MEF, in risposta a questa cavolata del Codacons e tuo cugino ignegnere-non-matematico, avrebbe interpellato altri esperti che avrebbero quantificato la probabilità dell'evento come 1/650000. Ma non so nulla delle assunzioni fatte e quindi non mi esprimo. Certo, qualche dubbio mi viene perché se è vero quanto detto sopra, non so in che altro modo abbiano potuto calcolare la probabilità. Manca il senso logico.

    Certo il fatto colpisce. E anche tanto. Ma non è il caso di brandire numeri come fossero armi se non se ne ha la minima padronanza.
    Che il torneo challenge sia un postaccio è fuori da ogni dubbio.
    E' un ricettacolo di psicocartinari, cronofrenici, geobulimici, aleopatici e nevrastitici

    (D. Piergentili)
    maskass non è in linea
  4. #14
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Il calcolo impostato in quel modo non ha alcun senso e può farlo uno che di statistica e probabilità se ne intende molto poco. E' profondamente sbagliato chiedersi "ma che probabilità c'era che uscissero i biglietti con quei numeri". E' un po' come se tu prendessi le ultime 100 estrazinoi del superenalotto, le mettessi in fila e ti chiedessi (DOPO) che probabilità c'era che uscissero proprio:
    - il giorno X: 23, 45, 63, ecc..
    - il giorno Y: 32, 1, 90, ecc.
    e così via.

    Lo capisci dove sta l'errore? Se tu facessi quella previsione PRIMA e ti chiedessi quante sono le tue probabilità di vincita (azzeccando 100 estrazioni di fila), sarebbero una su un numero comparabile col numero di atomi nell'universo. Sparo a caso, ma spero tu sia d'accordo sull'immensità del numero di possibilità. Ma se guardi la seguenza DOPO che è uscita beh... è uscita. Ma come, non era praticamente impossibile? E allora? Dove sta il baco? Il baco sta nel fatto che non ha senso chiederti quali sono le probabilità che i numeri usciti siano proprio quelli.

    Incidentalmente, cercando su Google se qualcuno non aveva tentato di dare qualche spiegazione del conto cretino che ha fatto "tuo cugino", mi sono imbattuto in Varese News che ha chiesto proprio ai colleghi del mio stesso dipartimento.
    Caso “Lotteria Italia a Ferno”: il commento dei matematici . Giuro, è un caso, non sapevo fossero stati interpellati proprio loro
    In ogni caso, essendo matematici e statistici di professione (loro, a differenza di "tuo cugino", lo sono sul serio), la risposta non poteva essere altro che quella che io, a parole mie, ti ho dato sopra.
    Non sono sbagliate le moltiplicazioni che ha fatto ma l'impostazione completa. Non ha senso.
    Questo ovviamente non dimostra che non ci siano imbrogli. Solo che il conto è profondamente sbagliato dall'inizio.
    Ho letto anche che il MEF, in risposta a questa cavolata del Codacons e tuo cugino ignegnere-non-matematico, avrebbe interpellato altri esperti che avrebbero quantificato la probabilità dell'evento come 1/650000. Ma non so nulla delle assunzioni fatte e quindi non mi esprimo. Certo, qualche dubbio mi viene perché se è vero quanto detto sopra, non so in che altro modo abbiano potuto calcolare la probabilità. Manca il senso logico.

    Certo il fatto colpisce. E anche tanto. Ma non è il caso di brandire numeri come fossero armi se non se ne ha la minima padronanza.
    mi stai dicendo che sei andato a cercare info..e hai gente di tua conoscenza che dicono cose che tu già sapevi MA "quell'altro là..tuo cuggino...che..nn ha la minima padronanza..." invece niente?
    ..strano perchè,pur nella mia straripante ignoranza , a me il curriculum è parso degno di profondo rispetto e oltretutto l'ho trovato immediatamente online

    http://pti.regione.sicilia.it/portal.../BONSANGUE.pdf
    "..le parole del colonnello dicevano stranamente che l' Italia era la',la'...dove,non lo intendevamo,ma noi la facemmo lì,fra i reticolati,sotto gli occhi severi e giudici dei prigionieri russi e francesi che volevano vedere chi fossero questi-"macaroni"-" Adler Raffaelli
    mozzicotto non è in linea
  5. #15
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote mozzicotto ha scritto: Visualizza il messaggio
    mi stai dicendo che sei andato a cercare info..e hai gente di tua conoscenza che dicono cose che tu già sapevi MA "quell'altro là..tuo cuggino...che..nn ha la minima padronanza..." invece niente?
    ..strano perchè,pur nella mia straripante ignoranza , a me il curriculum è parso degno di profondo rispetto e oltretutto l'ho trovato immediatamente online

    http://pti.regione.sicilia.it/portal.../BONSANGUE.pdf
    Sì, ti sto esattamente dicendo che quello che afferma l'"ignegnere edile" è profondamente sbagliato. Da tutti i punti di vista (logico, matematico e statistico). Sarà un ottimo ingegnere, un bravissimo tecnico e magari insegnante chissà (come saperlo?), magari ha voluto "giocare" un po' con i numeri per far contento chissàcchi l'ha contattato. Non lo voglio mica incarcerare, non è in malafede. E' semplicemente non preparato per rispondere alla domanda che gli è stata fatta.
    Il suo curriculum, scientificamente parlando si intende, è di basso livello (guarda che ne vedo di curriculum nel settore fra commissioni, concorsi, curiosità personale). E' inferiore a un qualsiasi studente di dottorato di matematica/fisica/statistica di oggi che come minimo ha già 2 o 3 pubblicazioni. "tuo cugino" ne ha zero. Nessuna. Niente. Ho cercato sui due motori di ricerca più noti a livello mondiale (Scopus e Web of Knowledge), significa che non hai mai fatto ricerca/studio, ha fatto e fa l'ingegnere (è un dirigente in regione del corpo forestale... con un ruolo tecnico). Ha l'abilitazione all'insegnamento per le scuole superiori che è apprezzabilissimo ma non puoi metterlo a confronto con le alte competenze (specifiche, e del massimo livello esistente) degli autori della risposta che ti ho linkato.

    Ma non è perché sono "loro" in particolare. Qualsiasi matematico al mondo darebbe quella risposta. Non ti fidi? Vai in una qualsiasi facoltà, chiedi 10 minuti di colloquio con un qualsiasi docente di matematica e chiedi che ne pensa.
    maskass non è in linea
  6. #16
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Sì, ti sto esattamente dicendo che quello che afferma l'"ignegnere edile" è profondamente sbagliato. Da tutti i punti di vista (logico, matematico e statistico). Sarà un ottimo ingegnere, un bravissimo tecnico e magari insegnante chissà (come saperlo?), magari ha voluto "giocare" un po' con i numeri per far contento chissàcchi l'ha contattato. Non lo voglio mica incarcerare, non è in malafede. E' semplicemente non preparato per rispondere alla domanda che gli è stata fatta.
    Il suo curriculum, scientificamente parlando si intende, è di basso livello (guarda che ne vedo di curriculum nel settore fra commissioni, concorsi, curiosità personale). E' inferiore a un qualsiasi studente di dottorato di matematica/fisica/statistica di oggi che come minimo ha già 2 o 3 pubblicazioni. "tuo cugino" ne ha zero. Nessuna. Niente. Ho cercato sui due motori di ricerca più noti a livello mondiale (Scopus e Web of Knowledge), significa che non hai mai fatto ricerca/studio, ha fatto e fa l'ingegnere (è un dirigente in regione del corpo forestale... con un ruolo tecnico). Ha l'abilitazione all'insegnamento per le scuole superiori che è apprezzabilissimo ma non puoi metterlo a confronto con le alte competenze (specifiche, e del massimo livello esistente) degli autori della risposta che ti ho linkato.

    Ma non è perché sono "loro" in particolare. Qualsiasi matematico al mondo darebbe quella risposta. Non ti fidi? Vai in una qualsiasi facoltà, chiedi 10 minuti di colloquio con un qualsiasi docente di matematica e chiedi che ne pensa.
    Vale, sul serio nn te me rendi conto ma voglio farti un piccolo esempio così che magari riesci a capirlo..,è come se scendessero in campo 2 squadre di calcio e tu affermassi che il gol di tizio vale meno del pareggio di caio, nn devi aver scritto ronaldo sulla schiena la buttano dentro anche gli altri e il gol varrà sempre uno.Perció per disquisire con autorità di ció che stiamo trattando il sig.bonsangue ne ha a sufficenza.Ma tu sei così.. ti vien bene sempre di buttarla sulla/sulle autorevolezze ma ti garantisco che basta saper contate fino a 10 per fare un 8 col bicchiere
    mozzicotto non è in linea
  7. #17
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote mozzicotto ha scritto: Visualizza il messaggio
    Perció per disquisire con autorità di ció che stiamo trattando il sig.bonsangue ne ha a sufficenza. Ma tu sei così.. ti vien bene sempre di buttarla sulla/sulle autorevolezze
    No, non ne ha a sufficienza Mozzi. I calcoli probabilistici non sono opinioni, quella risposta è sbagliata. Te l'ho spiegato io, ho trovato persone che della ricerca matematica ne fanno una professione e non ti basta ancora. Ti ho invitato a chiedere a chiunque abbia alte competenze in matematica o statistica confidando che troverai la stessa identica risposta ma ancora non ti basta.
    Quel conto è una scemenza.

    Che poi, a me, dei titoli del "cugino" () interessa relativamente, la questione viene fuori nel momento in cui TU vuoi assegnargli una certa credibilità sulla base di un CV che ti sembra "di tutto rispetto" ma non lo è (relativamente a un docente universitario). E' un ingegnere che non sa l'inglese (caxxo ma l'hai letto il curriculum!!??), che non è mai uscito dagli uffici regionali o l'ITIS dove ha fatto qualche corso. Una persona che mette nel proprio CV il livello 1 dell'ECDL! Non so se lo sai, si tratta della "patente europea per il computer", una roba per aumentare l'alfabetizzazione digitale che, questo è certo, se la metti nel CV (il livello 1) o è per un concorso statale/regionale (ed è questo il caso vista la carriera) oppure perché di computer e informatica non capisci nulla. Se fai l'ECDL è perché il computer fai fatica a capire dove si accende. L'obiettivo di un livello 1 credo che sia "cos'è un file e cos'è una cartella". Tu, che usi il forum, metti allegati, vai su internet, di sicuro il livello 1 lo passi in 3 minuti stasera stessa. Questo per farti capire cosa aspettarti da qualcuno che mette nel CV "ho il livello 1 dell'ECDL".

    Ma andiamo al vero nocciolo della questione: mi sto seriamente chiedendo come mai il Codacons sia andato da lui a chiedere. Ma non ti fai ste domande? Hai un quesito probabilistico e la persona a cui ti viene in mente di chiedere è un dirigente regionale che l'ultima formuletta matematica l'ha vista 15 anni fa quando ha tenuto un corso a un istituto tecnico? (forse l'ha tenuto. Ha il titolo per insegnare lì ma il corso... boh) Ma caxxo nel 2020 con tutto il mondo a portata di click, devi chiamare uno sconosciuto dirigente regionale con nessuna particolare competenza in materia e copia&incollare una sua presunta dichiarazione con un calcolo da riempirsi la bocca senza alcun senso logico? Ma tu che vedi complotti dappertutto queste anomalie non le noti?

    Ma perché non chiamano chessò, il dipartimento di matematica della loro università più vicina? Cosa che giornalisti con un minimo di testa fanno sempre. Come hanno fatto quelli della redazione di "Varese news".

    Quando c'è un terremoto si chiama l'INGV non l'esselunga o il cinema locale. Gli istituti universitari/di ricerca sono sempre ben felici di questo genere di interazione. A volte i quesiti sono "scemetti" o di poco conto (per chi fa ricerca di alto livello), ma li si accetta volentieri perché danno comunque visibilità all'istituzione. E devi rispondere seriamente, perché ci metti non solo la tua faccia ma quella di chi rappresenti. La Prof.ssa Mira (una delle interpellate e autrici della risposta) è una ricercatrice di alto livello con molte pubblicazione su riviste internazionali di ricerca matematica (impara a cercare). Secondo te darebbe una risposta del genere alla leggera? Senza confrontarsi con gli altri colleghi che con lei hanno firmato la risposta? Si sarà presa il tempo necessario prima di rispondere. Perché ne va della sua credibilità, come accademica e come scienziata. E quella dell'Università.

    Ma perché.. perché! Perché ti ostini a vedere qualcosa di marcio dappertutto, come se tutti ti volessero fregare. Nemmeno a davanti tanta ovvietà ti fidi e invece chissà perché dai credibilità alle tesi più improbabili e insostenibili.Bah
    maskass non è in linea
  8. #18
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    No, non ne ha a sufficienza Mozzi. I calcoli probabilistici non sono opinioni, quella risposta è sbagliata. Te l'ho spiegato io, ho trovato persone che della ricerca matematica ne fanno una professione e non ti basta ancora. Ti ho invitato a chiedere a chiunque abbia alte competenze in matematica o statistica confidando che troverai la stessa identica risposta ma ancora non ti basta.
    Quel conto è una scemenza.

    Che poi, a me, dei titoli del "cugino" () interessa relativamente, la questione viene fuori nel momento in cui TU vuoi assegnargli una certa credibilità sulla base di un CV che ti sembra "di tutto rispetto" ma non lo è (relativamente a un docente universitario). E' un ingegnere che non sa l'inglese (caxxo ma l'hai letto il curriculum!!??), che non è mai uscito dagli uffici regionali o l'ITIS dove ha fatto qualche corso. Una persona che mette nel proprio CV il livello 1 dell'ECDL! Non so se lo sai, si tratta della "patente europea per il computer", una roba per aumentare l'alfabetizzazione digitale che, questo è certo, se la metti nel CV (il livello 1) o è per un concorso statale/regionale (ed è questo il caso vista la carriera) oppure perché di computer e informatica non capisci nulla. Se fai l'ECDL è perché il computer fai fatica a capire dove si accende. L'obiettivo di un livello 1 credo che sia "cos'è un file e cos'è una cartella". Tu, che usi il forum, metti allegati, vai su internet, di sicuro il livello 1 lo passi in 3 minuti stasera stessa. Questo per farti capire cosa aspettarti da qualcuno che mette nel CV "ho il livello 1 dell'ECDL".

    Ma andiamo al vero nocciolo della questione: mi sto seriamente chiedendo come mai il Codacons sia andato da lui a chiedere. Ma non ti fai ste domande? Hai un quesito probabilistico e la persona a cui ti viene in mente di chiedere è un dirigente regionale che l'ultima formuletta matematica l'ha vista 15 anni fa quando ha tenuto un corso a un istituto tecnico? (forse l'ha tenuto. Ha il titolo per insegnare lì ma il corso... boh) Ma caxxo nel 2020 con tutto il mondo a portata di click, devi chiamare uno sconosciuto dirigente regionale con nessuna particolare competenza in materia e copia&incollare una sua presunta dichiarazione con un calcolo da riempirsi la bocca senza alcun senso logico? Ma tu che vedi complotti dappertutto queste anomalie non le noti?

    Ma perché non chiamano chessò, il dipartimento di matematica della loro università più vicina? Cosa che giornalisti con un minimo di testa fanno sempre. Come hanno fatto quelli della redazione di "Varese news".

    Quando c'è un terremoto si chiama l'INGV non l'esselunga o il cinema locale. Gli istituti universitari/di ricerca sono sempre ben felici di questo genere di interazione. A volte i quesiti sono "scemetti" o di poco conto (per chi fa ricerca di alto livello), ma li si accetta volentieri perché danno comunque visibilità all'istituzione. E devi rispondere seriamente, perché ci metti non solo la tua faccia ma quella di chi rappresenti. La Prof.ssa Mira (una delle interpellate e autrici della risposta) è una ricercatrice di alto livello con molte pubblicazione su riviste internazionali di ricerca matematica (impara a cercare). Secondo te darebbe una risposta del genere alla leggera? Senza confrontarsi con gli altri colleghi che con lei hanno firmato la risposta? Si sarà presa il tempo necessario prima di rispondere. Perché ne va della sua credibilità, come accademica e come scienziata. E quella dell'Università.

    Ma perché.. perché! Perché ti ostini a vedere qualcosa di marcio dappertutto, come se tutti ti volessero fregare. Nemmeno a davanti tanta ovvietà ti fidi e invece chissà perché dai credibilità alle tesi più improbabili e insostenibili.Bah
    Caxxo, sembri Don Chisciotte contro i mulini a vento...
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    nebula non è in linea
  9. #19
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio

    ..ti ostini a vedere qualcosa di marcio dappertutto, come se tutti ti volessero fregare...Bah
    Ho aperto un 3D con un ben preciso titolo è ovvio che son convinto ci sia la fregatura dappertutto, qui il punto è differente perchè sei piantato coi chiodi che se uno nn ha titolo nn puo parlare, e nn è sbagliato in linea generale ma nn puoi applicarlo come ti gira..la codacons si è rivolta a chi evidentemente in quella circostanza gli veniva bene ed è uscito bonsangue..cosa ci potrebbe essere di male?
    E' come sa alla gara podistica di paese dovesse essere vietato partecipare se nn hai collezionato un numero di trofei..Vai trq che al traguardo ci arrivano tutti altro che !!!
    Percio' è inutile farla tanto lunga...perchè (sempre nella mia ignoranza ) mi pare di aver riconosciuto sta cosa che sempre mi pare che si chiami M-A-T-E-M-A-T-I-C-A!!!
    Coloro i quali fino ad ora son stati chiamati in causa hanno titolo a sufficienza per giungere a conclusioni soddisfacenti.
    nn dovrebbe essere un'opinione QUINDI, o è una cosa oppure no.
    E c'è sempre quest'altro tizio che distrattamente..così mentre passava di là s'è fermato nella sua bella ricevitoria s'è strappato i suoi bei tre biglietti uno dietro l'altro e uno dietro l'altro hanno realizzato V-E-N-T-I-M-I-L-A--E-U-R-O!!!!!!
    Cadauno ovviamente...tè capì!? nn venti euro VENTIMILA!!!!TOTALE 60000!!!! ( aspetta un momento... ma chi sono per poter affermare con sufficiente autorità che ventimila per tre faccia sessantamila? mi passeresti il cellulare di uno dei tuoi amici? Gli giro un secondo il quesito whatsapp )
    vogliamo andare a vedere statisticamente quante altre volte è capitata una roba simile?
    Non scomodiamo nessuno...te lo dico io senza timore di smentita M-A-I!!!!
    Devi renderti conto una buona volta per tutte che decidono i biglietti vincenti come ne hanno voglia..il tipo s'è preso i suoi biglietti..ha comunicato i suoi bei codici e gli hanno fatto uscire i suoi bei numeri alla faccia di tutto e di tutti.
    mozzicotto non è in linea
  10. #20
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    Re: LA TEORIA DELL'INGANNO TOTALE

    Quote nebula ha scritto: Visualizza il messaggio
    Caxxo, sembri Don Chisciotte contro i mulini a vento...
    "Mdetermina 8 coan un a 13 bo propio, nmo ajha poropis o senso robyu suca, ba com grazxie roby oer il bel game" - vipa16thebest
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