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Discussione: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI
  1. #11
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote semprecalmo ha scritto: Visualizza il messaggio

    Ma spiegami la questione della densità d'incisione dei numeri, si stenta tanto a capirla....
    Non usare l'impersonale ("si stenta a capirle"), sei tu che non capisci.

    Te lo spiego volentieri: la faccia che simboleggia il nr 1 ha un'incisione sola. Quella del 6, come ben sappiamo, ne ha 6. Immagino che questo concetto sia abbastanza semplice da capire anche se non faccio l'elenco delle altre facce. Ebbene, il risultato netto è un cubo che non è più simmetrico nel peso. O, in altri termini, non ha una densità uniforme. Peserà leggermente di più dal lato con i numeri bassi (1,2,3) e meno dall'altra parte.
    Nel momento in cui il dado ci interessa solo per fare una partita a RisiKo!, questo sbilanciamento è trascurabile, ma se l'oggetto di indagine è la reale "casualità" del dado no.


    Hai capito ora cosa si intende per "densità di incisione dei numeri"?
    Che il torneo challenge sia un postaccio è fuori da ogni dubbio.
    E' un ricettacolo di psicocartinari, cronofrenici, geobulimici, aleopatici e nevrastitici

    (D. Piergentili)
  2. #12
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non usare l'impersonale ("si stenta a capirle"), sei tu che non capisci.

    Hai capito ora cosa si intende per "densità di incisione dei numeri"?
    NO non capisco. E' ASSURDO quello che stai dicendo, una farneticazione.

    Si dovrebbe allora capire quanto incide l'ABBRIVIO nel momento del lancio, l'INCIDENZA di "Atterraggio" del dado sul tappeto, se batte per primo sul lato in cui è stampigliato il numero 3 o 1 o 5.......

    Ma non hai risposto sulla mano. Pensi alle mie battute ma tu l'hai detto "seriamente"...
    Alfio Dionigi
  3. #13
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non usare l'impersonale ("si stenta a capirle"), sei tu che non capisci.
    Le battute si, dovrebbero essere capite,,,,,,
  4. #14
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote semprecalmo ha scritto: Visualizza il messaggio
    NO non capisco.
    Non fa niente, per (tua) fortuna non è necessario alla tua sopravvivenza.

    Buona fortuna. Ai dadi, naturalmente.
  5. #15
     Maresciallo
     
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non fa niente, per (tua) fortuna non è necessario alla tua sopravvivenza.

    Buona fortuna. Ai dadi, naturalmente.
    Parafrasando: " Non fa niente, tieni duro. Per tua fortuna ciò è necessario alla tua sopravvivenza "
  6. #16
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote maskass ha scritto: Visualizza il messaggio
    Non usare l'impersonale ("si stenta a capirle"), sei tu che non capisci.

    Te lo spiego volentieri: la faccia che simboleggia il nr 1 ha un'incisione sola. Quella del 6, come ben sappiamo, ne ha 6. Immagino che questo concetto sia abbastanza semplice da capire anche se non faccio l'elenco delle altre facce. Ebbene, il risultato netto è un cubo che non è più simmetrico nel peso. O, in altri termini, non ha una densità uniforme. Peserà leggermente di più dal lato con i numeri bassi (1,2,3) e meno dall'altra parte.
    Nel momento in cui il dado ci interessa solo per fare una partita a RisiKo!, questo sbilanciamento è trascurabile, ma se l'oggetto di indagine è la reale "casualità" del dado no.


    Hai capito ora cosa si intende per "densità di incisione dei numeri"?
    A questo si può ovviare facendo 6 incisioni (anzi 7, con una centrale) su ogni faccia, colorando solo le incisioni utili a rappresentare il numero.
    giacomo lazzari
  7. #17
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote cornetto18 ha scritto: Visualizza il messaggio
    A questo si può ovviare facendo 6 incisioni (anzi 7, con una centrale) su ogni faccia, colorando solo le incisioni utili a rappresentare il numero.
    Ma tu scherzi, il colore pesa. Sei colorazioni contro una colorazione ad esempio. 6 nanogrammi contro 1 solo nanogrammo. Potrebbe essere anche un picogrammo o altra unità di misura, forse addirittura un pesantissimo microgrammo. Ma questo lo sa solo Maskass. Unitamente alla sua incidenza...
  8. #18
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Quote cornetto18 ha scritto: Visualizza il messaggio
    A questo si può ovviare facendo 6 incisioni (anzi 7, con una centrale) su ogni faccia, colorando solo le incisioni utili a rappresentare il numero.
    Penso che la cosa avrebbe un prezzo estetico non giustificato dal beneficio tecnico. Nessuno comprerebbe quei dadi. Mentre nei luoghi dove i dadi servono "professionalmente" (casino) le misure in campo sono tali da rendere trascurabile questo aspetto. Penso sia sufficiente averne di forma più precisa dei nostri e far sì che i lanci avvengano da un certa distanza, con rotolamento/rimbalzi adeguati su superfici con attrito adeguato. Tutto qui

    Quote semprecalmo ha scritto: Visualizza il messaggio
    Ma tu scherzi, il colore pesa. Sei colorazioni contro una colorazione ad esempio. 6 nanogrammi contro 1 solo nanogrammo. Potrebbe essere anche un picogrammo o altra unità di misura, forse addirittura un pesantissimo microgrammo. Ma questo lo sa solo Maskass.
    Capisco che tu voglia fare ironia e apprezzo, fa sempre piacere farsi una risata e rallegra l'ambiente.

    Ma guarda che queste non sono cose che sa "maskass", non credere che mi sia messo a pesare dadi o analizzarli al microscopio. Le sa chiunque si sia mai interessato all'argomento attingendo a fonti specializzate (studi scientifici, riviste di settore, ecc..) con curiosità e voglia di imparare. Attitudine che evidentemente ti è sconosciuta. Rimanere chiuso nelle tue convinzioni è una scelta legittima, ma ti avviso che ridacchiando di fronte a cose che non conosci mostri solo ottusità.
    Rischi che si rida più di te che delle tue battute.
  9. #19
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    La teoria

    I dadi fisici non sono mai generatori di numeri casuali distribuiti uniformemente proprio perché sono fisici (e inseriti in un contesto fisico) e come tali necessariamente e intrinsecamente imperfetti e necessariamente e intrinsecamente non equilibrati. Il concetto di dado (perfettamente) equilibrato – utilizzato nella teoria dei fenomeni aleatori – è un’astrazione mentale irraggiungibile per definizione sul piano materiale e concreto. Tutto questo è autoevidente e ci si arriva a logica anche senza addentrarsi in particolari studi specialisti; semplificando, per capirsi, vale la stessa regola (scarto ontologico) studiata alle medie a partire dall’ente astratto più semplice: un punto – concetto geometrico – non ha dimensioni, nel momento in cui lo rappresento (o rendo in qualsiasi modo) concretamente non potrà mai essere un «vero» punto (= un punto perfetto) – ma solo la convenzione di un punto – perché qualunque entità materiale e concreta ha dimensioni. Lo stesso vale – mutatis mutandis – per una retta e per le sue proprietà, per un rombo e le sue proprietà, per un dado e le sue proprietà.

    La pratica

    Naturalmente nulla di quanto detto ha un’apprezzabile (anche minima) incidenza pratica sul Risiko; ma è anche assolutamente vero che esiste in altri ambiti – soprattutto gioco d’azzardo «professionale» – una tendenza alla ricerca del dado quanto più possibile equilibrato; per sincerarsene basta fare la più semplice delle ricerche Google e leggere la voce «dado» su Wikipedia:

    I dadi vengono lanciati per fornire dei numeri casuali (si suppone distribuiti uniformemente) nei giochi d'azzardo e in altri giochi. Comunque poiché i numeri sui dadi giocattolo sono generalmente marcati con piccole incisioni viene rimosso lievemente più materiale dalle facce di valore maggiore, questo causa una piccola deviazione e pertanto non generano numeri distribuiti uniformemente. I dadi usati nei Casinò hanno segni incisi a filo della superficie e sono molto vicini a essere veri generatori di numeri casuali distribuiti uniformemente.”
    [https://it.wikipedia.org/wiki/Dado_(...umeri_da_1_a_6]
    In fondo tutto proviene dal fatto che la volontà deve divorare se stessa, poiché nulla esiste fuori di lei, ed ella è una volontà affamata.
    [Schopenhauer]

    Il Gioco non era solo esercizio e svago, era la coscienza concentrata di una disciplina spirituale.
    [Hesse]
  10. #20
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    Re: ECCEZIONALE NUOVO RANDOM REALISTICO DEI DADI

    Dopo anni di studi scientifici, ho maturato la seguente convinzione: nel live dopo i primi attacchi 0-3 vedi i mucchietti dei carri persi e tendi a fermarti, nell'online non li percepisci e tendi più facilmente a sminchiarti.
    Da qui nascono le percezioni su algoritmo, etc.

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