Ma il Titolare è titolato?

[paperinikredstar]

N.B. Questa discussione è stata divisa da questa : https://forum.egcommunity.it/paperto...ca-2022-a.html

Lì si parla della PaperClassifica, qui si parla di altro.


Work in progress.

La PaperClassifica diventa permanente e si candida a diventare la classifica di riferimento del Risiko online, analogamente, ad esempio, a quella della FIDE (Federazione Internazionale Degli Scacchi). Il principio di valutazione è lo stesso del sistema Elo, basato cioè sul valore degli avversari che si battono o dai quali si viene battuti.

Se i ranking dei giocatori coinvolti in una partita non sono troppo vicini, si migliora il ranking quando il risultato ottenuto è migliore dell'atteso. E lo si peggiora quando il risultato è peggiore dell'atteso.
Si prendono o perdono punti anche con risultati in linea con l'atteso, ma in misura minore.

Tutti i giocatori che avranno giocato almeno una partita su RD3 saranno in classifica, ma solamente coloro che si iscriveranno espressamente alla PaperClassifica saranno visibili con il loro nickname RD3. Gli altri manterranno la loro corretta posizione in classifica, ma appariranno solamente se si iscriveranno.


IL PUNTEGGIO

Il ranking iniziale di ciascun giocatore è 1000 e viene modificato dopo ogni partita (salvo il caso in cui il punteggio ottenuto dal giocatore sia pari a 0) sommando algebricamente il punteggio ottenuto in partita. Il punteggio acquisito in partita è normalmente positivo se il risultato è migliore di quello atteso e negativo in caso contrario.

Tutti i giocatori accreditati, in una partita con qualunque numero di giocatori tutti accreditati, acquisiscono un punteggio basato unicamente sulla posizione raggiunta nella classifica finale della partita (senza tenere conto dei punti tavolo conseguiti, se non, appunto, per la compilazione della classifica finale).

Il punteggio è ottenuto dalla somma algebrica di due punteggi:
uno dipendente esclusivamente dal numero di giocatori della partita, che chiameremo "punteggio base"
e un altro dipendente dal ranking di partenza di ciascun giocatore, che chiameremo "punteggio differenziale".
Quando i giocatori hanno ranking molto vicino tra loro il punteggio base è il più rilevante, negli altri casi (la maggior parte probabilmente, superato il periodo iniziale con ranking 1000) lo è il punteggio differenziale (che può anche essere molto elevato, sia positivamente che negativamente).

Il vincitore può ottenere al massimo 350 punti, l'ultimo può perderne al massimo 350.

Gli altri possono ottenere o perdere al massimo 300 punti.


punteggio base

Partite a 3 giocatori:
5 punti al primo
0 punti al secondo
-5 punti al terzo

Partite a 4 giocatori:
10 punti al primo
5 punti al secondo
-5 punti al terzo
-10 punti al quarto

Partite a 5 giocatori:
15 punti al primo
10 punti al secondo
0 punti al terzo
-10 punti al quarto
-15 punti al quinto

Partite a 6 giocatori:
20 punti al primo
15 punti al secondo
10 punti al terzo
-10 punti al quarto
-15 punti al quinto
-20 punti al sesto


punteggio differenziale

Vengono calcolate le differenze di ranking di ciascun giocatore con gli altri.

In caso di risultato migliore delle attese tale differenza si divide per 0.5 e viene aggiunta al ranking. Il valore da aggiungere non può comunque essere inferiore a +10 punti.

In caso di risultato in linea con le attese si divide il valore fisso 500 per tale differenza e il risultato viene aggiunto al ranking (per il giocatore piazzato meglio) o sottratto dal ranking (per il giocatore piazzato peggio). Il valore da aggiungere o sottrarre non potrà comunque superare i 50 punti. Anche nel caso limite di due giocatori che avessero lo stesso punteggio ranking prima della partita, quello che si piazza meglio ottiene 50 punti, quello che si piazza peggio ne perde 50.

In caso di risultato peggiore delle attese tale differenza si divide per 1 (N.B. per me: ovvero non si divide, con questi nuovi coefficienti e la classifica con partenza 1000) e viene sottratta dal ranking. Il valore da sottrarre non può comunque essere inferiore a -100.



La classifica si compone di 5 "fasce" di punteggio simboliche, utilizzate per la presentazione a video della classifica, corrispondenti anche ad un livello. In ordine decrescente: maestro, esperto, allievo, tirapiedi, fancazzista.
Olimpo: sopra i 1999.99999 punti ranking (maestro)
ai piedi dell' Olimpo: da 1000 a 1999.99999 punti ranking (esperto)
sul ponte: da 499.999999 a 999.999999 punti ranking (allievo)
guardando l'Olimpo: da 0 a 499.999999 punti ranking (tirapiedi)
lontano dall' Olimpo: meno di 0 punti ranking (fancazzista)

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Esempi di calcolo dei punteggi

Esempio 1.

Si sfidano i giocatori A,B,C e D, con questi punti ranking:

A 500
B 1000
C 100
D 2000

La classifica attesa è:

Primo: D (ranking 2000)
Secondo: B (ranking 1000)
Terzo: A (ranking 500)
Quarto: C( ranking 100)

Il risultato della partita è:

Primo B (aveva ranking 1000)
Secondo A (aveva ranking 500)
Terzo C (aveva ranking 100)
Quarto D (aveva ranking 2000)


Punti che prende B.

Punteggio base: +10

differenza con A: il risultato è in linea con l'attesa, è davanti ad A; differenza: 1000-500=500; si divide poi 500 per 500: 500/500=1 punto
differenza con C: il risultato è in linea con l'attesa, è davanti a C; differenza: 1000-100=900; si divide poi 500 per 900: 500/900=0,56 (approssimato) punti
differenza con D: il risultato è migliore dell'attesa, e' davanti a D; differenza: 2000-1000=1000; si divide poi per 0.5: 1000/0.5=2000 punti
Totale punteggio differenziale: 1+0,56+2000=2001,56

Punteggio partita di B: 10 (punteggio base) + 2001,56 (punteggio differenziale)= 2011,56 che diventa 350, limite massimo

Nuovo ranking: 1000 (precedente) + 350 (punteggio partita) = 1350


Punti che prende A.

Punteggio base: +5

differenza con B: il risultato è in linea con l'attesa, è dietro a B; differenza: 500-1000=-500; si divide poi 500 per -500: 500/-500=-1 punto
differenza con C: il risultato è in linea con l' attesa, è davanti a C; differenza: 500-100=400; si divide poi 500 per 400: 500/400=1,25 punti
differenza con D: il risultato è migliore dell'attesa, è davanti a D; differenza: 2000-500=1500; si divide poi 1500 per 0,5: 1500/0,5=3000 punti
Totale punteggio differenziale: 3000,25 che diventa 300, limite massimo

Punteggio partita di A: 5 (punteggio base) + 300 (punteggio differenziale) = 305
Nuovo ranking: 1000 (precedente) + 305 (punteggio partita) = 1305


Punti che prende C.

Punteggio base: -5

differenza con A: il risultato è quello atteso, è dietro ad A; differenza: 100-500=-400; si divide poi 500 per -400: 500/-400=-1,25 punti
differenza con B: il risultato è quello atteso, è dietro a B; differenza: 100-1000=-900; si divide poi 500 per -900: 500/-900=-0,56 (approssimato)
differenza con D: il risultato è migliore dell'atteso; differenza: 2000-100=1900; si divide poi per 0,5: 1900/0,5=3800
Totale punteggio differenziale: 3801,81

Punteggio partita di C: -5 (punteggio base) +3801,81 (punteggio differenziale) = 3796,81 che diventa 300, limite massimo
Nuovo ranking: 100 (precedente) + 300 = 400


Punti che prende D.

Punteggio base: -10

confronto con A: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro ad A; differenza: 2000-500=1500; si divide poi per 1: -1500/1=-1500 che diventa -100, limite
confronto con B: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro a B; differenza: 2000-1000=1000; si divide poi per 1: -1000/1=-1000 che diventa -100, limite
confronto con C: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro a C; differenza: 2000-100=1900; si divide poi per 1: -1900/1=-1900 che diventa -100, limite
Totale punteggio differenziale: -300

Punteggio partita di D: -10 (punteggio base) - 300 (punteggio differenziale) = -310
Nuovo ranking: 2000(precedente) - 310 (punteggio partita) = 1690

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Esempio 2.

Si sfidano i giocatori A,B,C e D, con questi punti ranking:

A 1000
B 1000
C 1000
D 1000

Il risultato teorico atteso è un pari merito.

Il risultato è lo stesso dell'esempio 1:

primo B (aveva 1000)
secondo A (aveva 1000)
terzo C (aveva 1000)
quarto D (aveva 1000)

Si attribuisce il punteggio base:

B +10
A +5
C -5
D -10


e il punteggio differenziale per il "caso limite", differenza nulla (stesso ranking), 50 punti limite per risultato in linea con l'attesa:

B +50(batte il secondo)+50(batte il terzo)+50(batte il quarto)=+150
A -50(è dietro al primo)+50(batte il terzo)+50(batte il quarto)=+50
C -50(è dietro al primo)-50(e' dietro al secondo)+50(batte il quarto)=-50
D -50(è dietro al primo)-50(è dietro al secondo)-50(è dietro al terzo)=-150


ottenendo il punteggio partita:

B +10+150=+160
A +5+50=+55
C -5-50=-55
D -10-150=-160


con il seguente ranking finale:

B 1000+160=1160
A 1000+55=1055
C 1000-55=945
D 1000-160=840


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Esempio 3.

Si sfidano i giocatori A,B,C e D:

A 0
B 0
C 0
D 0

Il risultato teorico atteso anche questa volta è un pari merito.

Il risultato è lo stesso degli esempi precedenti:

primo B (aveva 0)
secondo A (aveva 0)
terzo C (aveva 0)
quarto D (aveva 0)


I punti assegnati sono gli stessi dell'esempio precedente.

Punteggio base:

B +10
A +5
C -5
D -10


Punteggio differenziale:

B +150
A +50
C -50
D -150


per il medesimo totale:

B +10+150=+160
A +5+50=+55
C -5-50=-55
D -10--150=-160


con il seguente ranking finale:

B 0+160=+160
A 0+55=+55
C 0-55=-55
D 0-160=-160

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Esempio 4.

Si sfidano i giocatori A,B,C e D, con questi punti ranking:

A 900
B 1000
C 700
D 1100

La classifica attesa è:

Primo: D (ranking 1100)
Secondo: B (ranking 1000)
Terzo: A (ranking 900)
Quarto: C (ranking 700)

Il risultato della partita è:

Primo B (aveva ranking 1000)
Secondo A (aveva ranking 900)
Terzo C (aveva ranking 700)
Quarto D (aveva ranking 1100)


Punti che prende B.

Punteggio base: +10

differenza con A: il risultato è in linea con l'attesa, è davanti ad A; differenza: 1000-900=100; si divide poi 500 per 100: 500/100=5 punti
differenza con C: il risultato è in linea con l'attesa, è davanti a C; differenza: 1000-700=300; si divide poi 500 per 300: 500/300=1,67 (approssimato) punti
differenza con D: il risultato è migliore dell'attesa, è davanti a D; differenza: 1100-1000=100; si divide poi per 0.5: 100/0.5=200 punti
Totale punteggio differenziale: 5+1,67+200=206,67

Punteggio partita di B: 10 (punteggio base) + 206,67 (punteggio differenziale)= 216,67

Nuovo ranking: 1000 (precedente) + 216,67 (punteggio partita) = 1216,67


Punti che prende A.

Punteggio base: +5

differenza con B: il risultato è in linea con l'attesa, è dietro a B; differenza: 900-1000=-100; si divide poi 500 per -100: 500/-100=-5 punti
differenza con C: il risultato è in linea con l' attesa, è davanti a C; differenza: 900-700=200; si divide poi 500 per 200: 500/200=+2,5 punti
differenza con D: il risultato è migliore dell'attesa, è davanti a D; differenza: 1100-900=200; si divide poi 200 per 0,5: 200/0,5=400 punti
Totale punteggio differenziale: +397,5 che diventa 300, limite massimo

Punteggio partita di A: 5 (punteggio base) + 300 (punteggio differenziale) = 305
Nuovo ranking: 900 (precedente) + 305 (punteggio partita) = 1205


Punti che prende C.

Punteggio base: -5

differenza con A: il risultato è quello atteso, è dietro ad A; differenza: 700-900=-200; si divide poi 500 per -200: 500/-200=-2,5 punti
differenza con B: il risultato è quello atteso, è dietro a B; differenza: 700-1000=-300; si divide poi 500 per -300: 500/-300=-1,67 (approssimato)
differenza con D: il risultato è migliore dell'atteso; differenza: 1100-700=400; si divide poi per 0,5: 400/0,5=800
Totale punteggio differenziale: 795,83

Punteggio partita di C: -5 (punteggio base) +795,83 (punteggio differenziale) = 790.83 che diventa 300, limite massimo
Nuovo ranking: 700 (precedente) + 300 = 1000


Punti che prende D.

Punteggio base: -10

confronto con A: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro ad A; differenza: 1100-900=200; si divide poi per 1: -200/1=-200 che diventa -100, limite
confronto con B: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro a B; differenza: 1100-1000=100; si divide poi per 1: -100/1=-100
confronto con C: il risultato è inferiore all'atteso, è dietro a C; differenza: 1100-700=400; si divide poi per 1: -400/1=-400 che diventa -100, limite
Totale punteggio differenziale: -300

Punteggio partita di D: -10 (punteggio base) - 300 (punteggio differenziale) = -310
Nuovo ranking: 1100(precedente) - 310 (punteggio partita) = 790

[marta76]

Work in progress.

La PaperClassifica diventa permanente e si candida a diventare la classifica di riferimento del Risiko online, analogamente, ad esempio, a quella della FIDE (Federazione Internazionale Degli Scacchi).

Tutti i giocatori che avranno giocato almeno una partita su RD3 saranno in classifica, ma solamente coloro che si iscriveranno espressamente alla PaperClassifica saranno visibili con il loro nickname RD3. Gli altri manterranno la loro corretta posizione in classifica, ma appariranno solamente se si iscriveranno.

Ciao, vorrei farti una domanda:chi pensi si iscriva dopo che hai messo mezza rd3 in ignore?

[paperinikredstar]

Ciao, vorrei farti una domanda:chi pensi si iscriva dopo che hai messo mezza rd3 in ignore?

L'altra metà?!

[vipa16]

mi iscrivo, cosi se sono da solo, sono primo

[paperinikredstar]

mi iscrivo, cosi se sono da solo, sono primo

Benvenuto al primo iscritto

(pure dalla meta' sbagliata Comunque grazie vipa, lo apprezzo molto)

[andreka]

Buonasera, se son nella metà giusta, mi iscriverei anch io.

[paperinikredstar]

Buonasera, se son nella metà giusta, mi iscriverei anch io.

Benvenuto a bordo

Ne approfitto per dire che mettere i giocatori in "ignore" non corrisponde ad alcun giudizio assoluto sulla persona. Si tratta solamente di un promemoria su persone con le quali preferisco non giocare. Nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di giocatori che nell'ultima partita con me hanno mostrato una modalità di gioco con la quale ho difficilmente buoni risultati. Tutto qui.

[Rudy65]

Benvenuto a bordo

Nella stragrande maggioranza dei casi si tratta di giocatori che nell'ultima partita con me hanno mostrato una modalità di gioco con la quale ho difficilmente buoni risultati. Tutto qui.

In poche parole come disse tempo fa Marta con chi perdi.

Volevo farti notare però una cosa, ieri in una prestichallenge giocata insieme, aperta rigorosamente da un altro anche perchè io pure sono uno degli "ignorati" ti ho visto giocare in una maniera da giocatore medio-basso, avevi obiettivo più favorevole, posizionamento niente male, insomma il più favorito e non sei riuscito a fare una sdadata in vantaggio, vincendola io che non era poi così facile farlo.

Giochi in una maniera troppo elementare, troppo prevedibile, per esempio quello che fai al turno 14esimo io lo capisco già al turno 11 esimo.
Avevi via libera in sudamerica....insomma poi metti innignore gli altri, io piuttosto riguarderei il tuo modo di giocare.

Va a finire che mi leggerò il tuo libro prima o poi per vedere proprio cosa hai scritto e che suggerisce a chi si appresta a giocare a Risiko!

[paperinikredstar]

In poche parole come disse tempo fa Marta con chi perdi.

Volevo farti notare però una cosa, ieri in una prestichallenge giocata insieme, aperta rigorosamente da un altro anche perchè io pure sono uno degli "ignorati" ti ho visto giocare in una maniera da giocatore medio-basso, avevi obiettivo più favorevole, posizionamento niente male, insomma il più favorito e non sei riuscito a fare una sdadata in vantaggio, vincendola io che non era poi così facile farlo.

Giochi in una maniera troppo elementare, troppo prevedibile, per esempio quello che fai al turno 14esimo io lo capisco già al turno 11 esimo.
Avevi via libera in sudamerica....insomma poi metti innignore gli altri, io piuttosto riguarderei il tuo modo di giocare.

Va a finire che mi leggerò il tuo libro prima o poi per vedere proprio cosa hai scritto e che suggerisce a chi si appresta a giocare a Risiko!

Noto che la polemica non manca, oltretutto del tutto fuori contesto. Che strano! Mi chiedo come mai!?

Puoi avere tutte le opinioni che vuoi sul mio modo di giocare (per le previsioni le devi fare prima, a posteriori non sono più previsioni), peraltro non mi sono mai definito un "campione" (al contrario di te?). Comunque al momento nella classifica Premium ranking 2022 ci separano solamente 23 punti. Seguendo il tuo "esempio" dovrei cominciare a cercare gli utenti sul forum in una qualunque discussione per dirgli "che brocco che sei!" solo perchè ha una trentina di punti meno di me in classifica?

Cos'è tutto questo "sfoggio" di non si sa quale virtù (perchè anche supponendo che tu sia più bravo di me a giocare a Risiko io non la definirei mai una virtù, idem se fossi più bravo io)?
Io da molti anni scrivo sul risiko. Gli argomenti più trattati probabilmente sono "Il gioco della carta" e la sportività. Credo che molti abbiano trovato interessante soprattutto il primo, ma forse è il secondo che ti dà tanto fastidio? Così, una intuizione...

Per venire a quella partita, hai dimenticato che ha sdadato dopo di te e che non avresti mai vinto se si fosse giocato anche solo un altro turno (e guarda caso il successivo era il mio con un tris da 12 e molti carri rispetto ai tuoi per prendere sud america e forse due territori in Oceania e Asia). Avrebbe vinto qualcun altro, probabilmente io o il rosso. Ero quello con la posizione più solida, insieme al verde (che però se non ricordo male aveva meno chances di vincere).
Peraltro ho giocato partite in cui sono partito con 12 punti e ne ho fatti più di trenta. In altre ho fatto Risiko. Ogni partita è a sè. Quando le racconti racconta tutto, in modo che la tua opinione abbia almeno una parvenza di obiettività.

Faccio anche notare che ho giocato quella partita contro ben DUE giocatori in "ignore" (uno dei quali eri appunto tu), io questa la chiamerei "classe". Ci stava meglio una mia vittoria, pazienza.


P.S. Per scrivere un buon libro sul risiko non c'è bisogno di essere un campione, così come l'allenatore di un atleta medaglia d'oro non deve essere anche lui medaglia d'oro o un buon dietologo non deve essere per forza magro.

[Rudy65]

Noto che la polemica non manca, oltretutto del tutto fuori contesto. Che strano! Mi chiedo come mai!?

Puoi avere tutte le opinioni che vuoi sul mio modo di giocare (per le previsioni le devi fare prima, a posteriori non sono più previsioni), peraltro non mi sono mai definito un "campione" (al contrario di te?). Comunque al momento nella classifica Premium ranking 2022 ci separano solamente 23 punti. Seguendo il tuo "esempio" dovrei cominciare a cercare gli utenti sul forum in una qualunque discussione per dirgli "che brocco che sei!" solo perchè ha una trentina di punti meno di me in classifica?

Cos'è tutto questo "sfoggio" di non si sa quale virtù (perchè anche supponendo che tu sia più bravo di me a giocare a Risiko io non la definirei mai una virtù, idem se fossi più bravo io)?
Io da molti anni scrivo sul risiko. Gli argomenti più trattati probabilmente sono "Il gioco della carta" e la sportività. Credo che molti abbiano trovato interessante soprattutto il primo, ma forse è il secondo che ti dà tanto fastidio? Così, una intuizione...

Per venire a quella partita, hai dimenticato che ha sdadato dopo di te e che non avresti mai vinto se si fosse giocato anche solo un altro turno (e guarda caso il successivo era il mio con un tris da 12 e molti carri rispetto ai tuoi per prendere sud america e forse due territori in Oceania e Asia). Avrebbe vinto qualcun altro, probabilmente io o il rosso. Ero quello con la posizione più solida, insieme al verde (che però se non ricordo male aveva meno chances di vincere).
Peraltro ho giocato partite in cui sono partito con 12 punti e ne ho fatti più di trenta. In altre ho fatto Risiko. Ogni partita è a sè. Quando le racconti racconta tutto, in modo che la tua opinione abbia almeno una parvenza di obiettività.

Faccio anche notare che ho giocato quella partita contro ben DUE giocatori in "ignore" (uno dei quali eri appunto tu), io questa la chiamerei "classe". Ci stava meglio una mia vittoria, pazienza.


P.S. Per scrivere un buon libro sul risiko non c'è bisogno di essere un campione, così come l'allenatore di un atleta medaglia d'oro non deve essere anche lui medaglia d'oro o un buon dietologo non deve essere per forza magro.

Non mi baso sulla classifica attuale, neanche visto dove siamo attualmente sia io che tu, ma semplicemente il modo di giocare, nella stessa posizione tua di ieri avrei sdadato sopra alla sdadata cosa che tu non hai fatto, e aspettare il settimo o ottavo turno, ora non ricordo con precisione, per fare la prima sdadata sopra credo sia troppo.

Io invece a proposito del libro son del parere opposto e cioè che non basta essere una buona penna per scrivere un manuale su qualcosa di cui non si hanno grandi qualità, piuttosto dilettati a scrivere un romanzo dove hai grande libertà per spaziare in fantasia.

Infine la polemica come la chiami tu sta nel fatto, come da te ammesso, di mettere in ignore i giocatori con cui non si hanno buoni risultati. Conclusione, non saper accettare la sconfitta con quei giocatori dalla quale invece avresti da imparare.