Incontro autoconvocato dei club – sabato sera dopo cena – CNS 2023

[Rutran]

le soluzioni sono diverse

Sì, ma se il giocatore sa cosa aspettarsi quando l'arbitro inizia a cronometrare e se troviamo una definizione comune e omogenea di quello che deve considerarsi inattività, è meglio. Non farei 2 o 3 tipi di "cinture di sicurezza", ne farei uno, poi sta all'arbitro se e quando applicarlo.

[Voyager]

Sì, ma se il giocatore sa cosa aspettarsi quando l'arbitro inizia a cronometrare e se troviamo una definizione comune e omogenea di quello che deve considerarsi inattività, è meglio. Non farei 2 o 3 tipi di "cinture di sicurezza", ne farei uno, poi sta all'arbitro se e quando applicarlo.

le soluzioni per recuperare tempo sono diverse, non le definizioni di inattività: su quello concordo che debba esserci uniformità

[lucius]

La prima strada praticabile come ho già scritto in precedenza è la puntualità nell'inizio soprattutto.

Incentivare CON UN RISPARMIO ECONOMICO, fino alle ore 12 del giorno prima la pre-iscrizione COMPLETA con relativo pagamento e scelta del menù del pranzo; all'arrivo al master o raduno bisogna "solo firmare" ed accedere.

Per esempio 10 euro chi paga il giorno stesso e 5 euro chi paga prima, come? Per esempio Pay pal (dove non si comunica il numero di carta di credito oppure fare un bonifico su una carta ricaricabile (così faccio quando organizzo i viaggi in moto e non parliamo di poche decina di euro).

Qualcuno lo ha gia' fatto.
Trovo l'idea eccellente.
Non solo i pagamenti, una gestione elettronica dell'evento puo' facilitare anche in altre maniere .
Tuttavia funziona in parte, non e' risolutivo (non si possono e non si devono precludere iscrizioni dell'ultimo momento/pochi club hanno la capacita' e/o volonta' di gestire prenotazioni e pagamenti online /molti giocatori sono dei primitivi digitali)
In ogni caso, questo metodo che chiamerei "metodo San Benedetto del Tronto"(tuttora fanno cosi) e' un buon suggerimento.
Con l'app "evenbrite " per esempio , puoi gestire il tutto, anche senza elevate competenze tecnologiche .
L'uso di evenbrite o app similari non preclude l'utilizzo di un sito/app, essendo integrabili .

il 90% troverà la soluzione per pagare prima da soli o con qualcuno che lo aiuterebbe.

Non puoi comunque mettere il pagamento solo elettronico : a)non credo sia legale b)e' comunque disincentivante, c'e' chi non ama i pagamenti elettronici c) direi che ragionevolmente il costo di un master non dovrebbe eccedere le 8 euro (25 con pranzo mai obbligatorio), quindi essendo e dovendo essere la quota poco piu' che simbolica, si riduce anche l'effetto incentivo dello sconto, ovvero qualche spicciolo .

Il problema fondamentale di Modena è stato l'eccessivo numero di iscrizioni con relativo pagamento e quindi fino a quando la coda si è esaurita per iniziare si è fatto tardi.

Credo che dipenda piu' dall'orario di arrivo degli ospiti che dal numero di iscrizioni, per tanti motivi , il piu' delle persone arriva negli ultimi 30 minuti .

Inoltre anticipare anche di 15-30 minuti l'inizio per esempio alle 9.45 (quando prendi un aereo alle 4.30 di mattina chissà perchè non fai mai tardi, quindi volere e potere, ci si sveglia prima la mattina per arrivare).

Renderebbe piu' pesante quanto descritto nel precedente quote/l'obiettivo primario dovrebbe essere incentivare e agevolare la maggiore partecipazione possibile non il contrario / troverei controproducente e fastidioso imporre orari ai club che hanno situazioni e logistiche differenti tra loro.

Per Terni per esempio il problema di cui si sta discutendo e' molto marginale, non abbiamo mai scelto sedi di gioco con orari limitati, l'ultimo master lo abbiamo fatto direttamente nella nostra sede di cui abbiamo le chiavi .
Preferiamo avere orari flessibili (ho sempre messo c.ca negli orari ) e non stressare gli ospiti, che vogliamo passino una bella giornata sotto ogni aspetto per quanto ci e' possibile .

Inoltre garantire dei tempi +- precisi di conclusione permetterebbe a chi prende l'aereo di poter valutare e prenotare con più serenità. (iniziando prima e rispettando i tempi).

Questione inconciliabile a mio avviso con molte citta' che non hanno aereoporti o la logistica di Bologna, Milano, Firenze , ma soprattutto con un torneo di risiko di 4 partite in un giorno.
Ricordo benissimo la nostra letteratura interna sull'argomento: i master sebbene aperti a tutti sono pensati principalmente per i giocatori del territorio .
Chi prende un aereo o una macchina o un treno per fare un lungo viaggio lo fa ben sapendo che probabilmente significa perdere l'eventuale giornata di lavoro del lunedi.
Quando tu ti fai il master pugliese non devi prendere aerei o treni e il lunedi sei sempre certo di essere al lavoro .
Ragionevolmente, Cagliari a parte(motivo per cui aveva il master tutti gli anni), tutti i club dovrebbero avere almeno 3 master e 1 raduno in macrozona, quindi senza spostamenti eccessivamente impegnativi (e onerosi ) .
La Puglia , effettivamente avendo un po' il vuoto intorno a se, ha un solo master e dovete viaggiare mediamente molto piu' di altri ma questo dimostra che un sistema di selezioni e campionati regionali e macroregionali sia piu' capillare e funzionale, restituendo condizioni di accesso uguali per tutti .
Trovo controproducente che l'ipotetico club di Bolzano debba stringere i tempi per far partecipare un Umbro, un Pugliese o un Siciliano.
Non gli si deve negare la partecipazione ma saranno loro a doversi adeguare e organizzare con gli orari di un evento per loro cosi lontano .
All'ultimo master di Terni e' arrivato un Veneziano in finale, gli chiedo come era messo con gli orari, ma avevano preso per dormire gia' .
Alle 22,30 a Terni parti solo con la macchina.

I Raduni sono pensati diversi, devono incentivare la partecipazione da tutta Italia e per questo finiscono Domenica dopo pranzo dando a tutti la pissibilita' del rientro in giornata anche su lunghe distanze .
In genere i raduni hanno le sale per l'intero we quindi l'unico problema sono le tempistiche dei pasti .
Qui basta un po' di lungimiranza e preparare il servizi con orari coerenti con il torneo.

Un esempio di perfezione di tempi è stato il raduno di Bologna 2023.

Bologna ha una logistica che quasi nessuno ha, e quindi per loro ha un senso stare dentro certi orari per agevolare la partecipazione di coloro che vengono da lontano, ma e' un eccezione, non la regola .
E per dirti, io sono solo a 3h di macchina, ma d'inverno, di notte, qualunque sia l'ora io non viaggio sull'appennino , tanto per dire che se ragioniamo per i trasfertisti non troveremo mai una quadra perfetta per tutti .

Infine non per ultimo, non per meno importanza (rispettando i tempi d'inizio, già staremo tutti più tranquilli), se un tavolo sta perdendo tempo alla sdadata, all'arrivo dell'arbitro si mette un timer con il quale ad ogni turno l'arbitro sospende e riprende il timer solo nei momenti di riflessione per un massimo di 2 minuti. (durante gli attacchi verrebbe sospeso).

In questa maniera come descritta sopra non si snaturerebbe il gioco del risiko e tutti staremo più tranquilli anche per contare e riflettere (perchè non tutti sono bravi in matematica, memoria di obiettivi ecc..)

Tuttavia non metterei una regola fissa per tutti i tavoli dall'inizio della sdadata perchè non solo complicherebbe il lavoro dell'organizzazione e degli aribitri, ma creerebbe agitazione nel gioco a tutti, MA SOLO ALL'ARRIVO DELL'ARBITRO.

Personalmente mi cambia poco, io non devo mai pensare al mio turno, lo faccio prima e sono veloce anche durante il mio turno .
Torno a sottolineare che prima di fare questo tie vreak si dovrebbero garantire condizioni di gioco adeguate .
Sale troppo piccole, permettere i capanelli di 20 persone intorno ai tavoli ancora in gioco, l'enorme vociare intorno, non aiutano a giocare e pensare .
E' successo anche al CNS, in una sala dove non funzionava a/c, le finestre chiuse e i tavoli angusti, per quanto lo staff si sia sgolato per invitare i non giocatori ad uscire tutto il tempo.
In condizioni non ostili va bene ancge il tie break , ma avere un cronometro che scorre mentre intorno non hai aria e c'e' il caos .
Negli scacchi c'e' il timing di ogni mossa, ma si gioca in religioso silenzio .
Intorno alla scacchiera ci sono solo i due giocatori e nei tornei di un certo livello giusto delle cam .
Nel nostro caso non e' una tragedia se la partita ce la raccontano poi i protagonisti, anche se una cam , e un proiettore fuori dalla sala da gioco, volendo non e' fantascienza .

[Rutran]

le soluzioni per recuperare tempo sono diverse

Hai voglia di dirmi quali sono o di indicarmi un link dove sono prospettate?

[edoardocincotti]

Non puoi comunque mettere il pagamento solo elettronico :

Chiaramente in contanti si pagherebbero per esempio i 10 euro il giorno stesso, E' NORMALE.

Hanno obbligato i vecchietti a farsi lo Spid, vuoi vedere che non si riesca a stimolare un pagamento on line anticipato....oggi giorno, poi se uno non vuole paga in contanti il giorno stesso.

Bologna ha una logistica che quasi nessuno ha

NO!, perchè sono stati bravi!

[Voyager]

Hai voglia di dirmi quali sono o di indicarmi un link dove sono prospettate?

Certo, sempre nella discussione in interclub: alla riunione dei club ho fatto cenno ad una tabella che è questa

[Rutran]

Certo, sempre nella discussione in interclub: alla riunione dei club ho fatto cenno ad una tabella che è questa

Ok, i primi due metodi si applicano dichiarandolo a inizio partita, sono modi per risparmiare il tempo e vanno bene. Io m'ero focalizzato su quelli che si applicavano alla sdadata e cioè quelli che venivano decisi e dichiarati nel corso della partita che si sta prolungando.

Tu individui due opzioni: (1) "tempo di gioco fisso" e (2) "tempo d'inattività fisso"

C'è una (3) terza opzione, quella che vede a somiglianza dell'online il tempo di gioco riavviarsi dopo ogni attacco.

Io penso che il discorso circa primi due metodi che si dichiarano a inizio partita sia diverso dal discorso circa gli altri tre metodi che si dichiarano e applicano a sdadata in corso. Sul primo discorso siamo d'accordo e è a discrezione del club organizzatore d'intesa con gli arbitri se attivare il meccanismo di riduzione del ritardo e quale attivare tra i due.

Nel caso delle opzioni (1) (2) (3) e quindi nel caso di applicazione in sdadata ovvero nel caso del "tie-break" io invece propendo per trovare un'unica soluzione e applicare costantemente quella. Ovviamente il se e il quando applicarla rimane a discrezione dell'organizzazione d'intesa con gli arbitri.

[Voyager]

Faccio una premessa giusto per accademia. In realtà RD3 una volta aveva 2 timeout: uno del tempo mossa che era di 60 secondi (se entro 60 secondi non fai nulla ti butto fuori) ed il tempo mossa non si riazzera dopo ogni attacco ma dopo ogni mossa, l'altro di 3 minuti per completare il turno. Se tre minuti vi sembrano poco considerate che molte azioni che live facciamo manualmente impiegano molto più tempo che online dove tra le altre cose abbiamo anche i propri punti già contati gratis. Con l'avvento della prestichallenge saltò qualcosa ed il timeout dei 3 minuti credo che sia sparito.

propendo per trovare un'unica soluzione e applicare costantemente quella

Diciamo che scarterei l'opzione 3) perchè non garantisce a priori alcun guadagno di tempo anzi potrebbe far nascere i professionisti della perdita di tempo.

Inoltre, e lo accenno in interclub, esistono app smartphone e strumenti meccanici che sicuramente possono gestire il caso 1) (per il quale quindi non sarebbe più necessario un arbitro) e forse anche il caso 2) che sarebbe quello preferibile.

[Rutran]

il caso 2) che sarebbe quello preferibile

A questo punto anche per me, accompagnato da una definizione disambiguante dell'inattività.

[jacuzzi]

Sai cosa Alessandro? In astratto ha senso, in concreto temo che potrebbe risultare meno pratico di quanto sembri: penso che più la facciamo semplice e lineare meglio è.

Sono d'accordo.
Io ho limitatissima esperienza nel live, avrò fatto 10 partite in tutto, perciò mi manca una visione complessiva.
Credo però che qualsiasi strada si scelga debba distinguere tra il turno di gioco in cui si sdada e quello in cui si va oltre il secondo territorio.
Poi naturalmente ci vuole più attenzione alle pause sigarette/bagno autoconcesse dopo il termine dei 90 minuti, come ho già letto in qualche post.